Минтимер Шаймиев: «Зюганов сел на повозку, запряженную Жириновским»

ДЕМАРШ КПРФ И БЫВШИЙ ЯБЛОЧНИК

На сегодняшних предвыборных дебатах лицом к лицу сошлись доверенные лица от Владимира Путина и Геннадия Зюганова. Главный интерес для Татарстана, конечно, представлял бывший президент РТ Минтимер Шаймиев. Так как Путин персонально отказался участвовать в дебатах, в КПРФ в ответ пошли на демарш и также делегировали на дебаты не Зюганова, как это планировалось изначально, а Юрия Болдырева. Что любопытно, Болдырев в 1990-х был известным «правым» и даже сооснователем «Яблока» (исходя из первых букв фамилий Явлинского, Болдырева и Лукина и было придумано название), однако позднее разошелся во взглядах с либералами. Позднее баллотировался в Госдуму от «Справедливой России», не прошел, и в последние год-два примкнул к КПРФ. Политическими метаниями доверенного лица Зюганова Шаймиев, конечно, не замедлил воспользоваться в дискуссии. Но обо всем по порядку.

КАК ШАЙМИЕВ ПЕРЕЖИВАЛ ЗА РАБОЧИХ УРАЛА

Темой дебатов стало «Развитие политической системы и экономики России», однако прежде чем перейти непосредственно к дискуссии, Шаймиев попенял Зюганову за то, что тот «сел на повозку, запряженную Жириновским», тогда как последний «быдлом назвал рабочих Урала». По его словам, этот вопрос просили задать обычные избиратели, в том числе, коммунисты, во время его встреч с народом как доверенного лица Путина.

- Люди ковали и победу и обеспечивали благополучие страны, развитие, а тут унизительное заявление в отношении землепашцев, сельчан! Как Геннадий Андреевич мог как не разлей вода с ним вести диалог?! Получилось так, что они единые и сплоченные одной идеологией кандидаты... Пару дней не прошло, он (Жириновский - ред.) их (Сергея Миронова и Зюганова - ред.) столкнул с этой повозки!

Болдырев в самом начале несколько раз выразил уважение «глубоко мной уважаемой» фигурой Шаймиева («тем более что мы с вами почти четверть века друг друга знаем») и заявил, что он уважает и «чтит традиции старших», поэтому вроде бы перечить Шаймиеву не может, но увы, «жанр такой», поэтому Болдырев будет вынужден говорить жесткие вещи, и попросил жителей Татарстана ни в коем случае не воспринимать их на свой счет. Все возможные выпады в адрес Шаймиева он таким образом дипломатично переадресовал не присутствующему на дебатах Путину.

Болдырев в ответ на слова Шаймиева заметил, что поступить иначе Зюганов не мог, и с Жириновским его свела необходимость борьбы за честные выборы. Тем более, что сегодня «каждый день на всех телеканалах полчаса и более говорят о том, как великий президент, великий премьер заботятся о стране», а затем отдельно уделяют по 30 секунд каждому кандидату: «А потом нам рассказывают о равных условиях! Как вы считаете, в этих условиях все кандидаты не должны оскорбиться, возмутиться и сказать, нет, это обман, демагогия, не честные выборы?! Честные выборы начинаются не с подсчета голосов. Они начинаются с того, чтобы не гонять по всем телеканалам фильмы о том, как, якобы, под руководством вашего кандидата мы встаем с колен». По словам Болдырева, Зюганов, Миронов, Жириновский выступают единым фронтом только в одном: «за равные честные выборы и ни в чем другом». Зюганов же - кандидат от КПРФ, Жириновский - кандидат от другой партии, и ничего общего между ними быть не может.

- Но когда идет речь об интересах рабочих и крестьян, это же идеологические ценности! – возразил Шаймиев. - Тем более для Геннадия Зюганова, который во все времена был человеком последовательным в своих убеждениях – и для него это высшая ценность.

«ПО ВСЕМ КЛЮЧЕВЫМ ПУНКТАМ ПРОГРАММЫ ЗЮГАНОВА ВЫ ЗА!»

Шаймиев, прищурившись, дружественно заметил Болдыреву, что «искренне рад встрече»:

- У меня светлые воспоминания, 1989 - 1991 годы. Когда мы с вами были народными депутатами СССР. Вы были человек яркий, молодой, мне показалось, самым молодым депутатом были в то время. Но вы выступали тогда как ярый демократ, человек с новым мышлением. Вы стояли за демократические ценности. Вы выступали за обновление СССР, - и стало ясно, куда клонит доверенное лицо Владимира Путина. Чтобы стало ясно окончательно, Шаймиев заметил, что перед дебатами подумал, что Болдырев выступает со стороны Михаила Прохорова, ведь он же «правой идеологии, за рыночную экономику и всегда шел от демократического движения».

- Вы в 1987 году пошли от «Справедливой России», вы тогда все – а это была историческая миссия региональной депутатской группы – вышли из партии в 1990 году. И это движение можно назвать могильщиком КПСС. У вас была огромная роль, когда отменяли и шестую статью о руководящей роли компартии, - продолжал ностальгировать о тех временах бывший президент РТ, - Да и потом я всегда видел только ваши порывы демократических преобразований, поэтому несколько удивился вам. Как вы относитесь к программе Зюганова? Она выполнима ли? И как вы собираетесь реализовать национализацию?

Юрий Болдырев похоже к тактическому ходу своего оппонента был готов, и тоже поддержав ностальгию, вспомнил, как работал вместе с Шаймиевым четверть века назад.

- Но удивительно, что мы по разные стороны стола. Уверен, что по всем ключевым пунктам программы Зюганова вы-то за! (в этот момент Шаймиев, улыбнувшись, еще больше прищурился - ред.) Я абсолютно в этом убежден. Я напомню, в чем мы с вами были вместе. В 1995 году мы были с вами вместе, когда Совет федерации воспротивился попытке США и транснациональных корпораций (ТНК), Ельцина, его правительства и демократической оппозиции (моей тогдашней родной партии Яблоко) отдать под внешней контроль все наши природные ресурсы оптом. Мы с вами вместе противостояли этому и победили. На кого мы тогда смогли опереться? Я был вынужден выйти из «Яблока» и опереться на левые фракции, прежде всего, на КПРФ. Тогда именно КПРФ защитила наши природные ресурсы от передачи их нашим глобальным стратегическим противникам. Теперь известно, что в оккупированном Ираке реализована система доступа ТНК к национальным природным ресурсам. Мы же здесь с вами заодно! И в программе четко сказано про национализацию!

ШАЙМИЕВ ПОСЧИТАЛ, СКОЛЬКО НУЖНО ДЕНЕГ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММЫ ЗЮГАНОВА

- Да, но как это сделать? – поинтересовался подробностями Шаймиев.

- Сделать это надо через полный национальный контроль за ресурсами. Кроме того, кто добывает, есть же еще вопрос, кто контролирует все, что в наших недрах. А в мире это жесточайшая монополия. До 80% нефтегазового сервиса, а значит и всей информации что в недрах, контролируется четырьмя национальными корпорациями. Практически все базируются в США.

- Они государственные? Нет. И ведь успешно развиваются! – ничуть не смутившись выступил в качестве либерала бывший президент РТ.

- Да, но через эти ТНК США контролируют по всему миру чужие природные ресурсы, в том числе и наши! Китай при вступлении в ВТО защитил полностью сферу нефтегазового сервиса, геофизику более чем на 90%. А Россия на переговорах в ВТО этот вопрос даже не подняла, она не защищена абсолютно. Так вот национализация природных ресурсов это не только более жесткий контроль за добывающими компаниями, но это контроль за теми, кто обустраивает, исследует и контролирует содержание наших недр. Но не так важно, что написано в программе, как практика предшествующей деятельности, - неосторожно резюмировал Болдырев.

Зацепившись за последнюю фразу, удивленный Шаймиев в ответ заметил, что Зюганов в каждом выступлении берет с собой программу, показывает избирателям, читайте, мол, ее, это действие к руководству, если я стану президентом, это мои обязательства. Как же она не важна? Болдырев предпочел пропустить вопрос мимо ушей и заявил, что согласился работать с Зюгановым, так как «и по ключевым положениям программы, и по практике отстаивания национальных интересов все эти 20 лет – сегодня КПРФ наиболее близка к моим устремлениям».

- Одно дело устремления! Но как их реализовать-то?! - продолжал атаковать Шаймиев. - Вот там он говорит: пенсии к 2013 году удвоим. Чтобы хватило денег на все программы его, если кто-то подсчитал, удваивать надо бюджет 2014 году!… Порыв это одно. Знаете, политика от желаний чем отличается?

ПРОГРЕССИВНАЯ ШКАЛА ИЛИ ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ

Болдырев, извинившись перед народом Татарстана за то, что вынужден перебить их бывшего президента, заявил, что бюджет коммунисты намерены наполнить, внедрив прогрессивную шкалу налогоообложения:

- Вы не считаете, что это несправедливо, когда в нашей стране бедный платит налогов 13% - больше чем в Эстонии, в Европе, США! – и богатый, да еще неправедно наживший эти богатства, платит те же 13%. А не 35 - 40, как в Европе и США, и не 90, как в США при Кеннеди?! А те, кто получает доходы не трудом, а дивидендами? Они платят и вовсе 9% налогов! Вы не считаете, что предложение Зюганова ввести нормальную прогрессивную шкалу налогообложения по доходам получаемых от недр, от манипуляции на финансовом рынке (чтобы бедный платил меньше, чем сейчас – 5 - 7%, Чубайс со своих 500 млн. в год, «палец о палец не ударив», платил 80%, а тот кто высокими технологиями зарабатывает, платил бы меньше 13%) справедливое и актуальное решение? И этого хватило бы в том числе и на повышение пенсий…

Шаймиев в ответ тут же вспомнил недавние статьи Путина и заметил, что нечто подобное намечено и в планах его кандидата в президенты РФ:

- В программе Путина, которую он изложил в виде статей, об этом четко сказано. Надо находить механизмы решения проблемы. Но нельзя же всех под одну гребенку! Надо сначала узнать, каким образом и как происходила приватизация. Посмотреть, каким образом можно было бы, если приватизация была незаконной, использовать это имущество для интересов бюджета и пополнения казны РФ.

Шаймиев также заметил, что с проблемами дивидендов сталкиваются и в Татарстане, хотя здесь, уточнил он, «нам как-то удается это регулировать» (по-видимому, он имел в виду то, что у Татарстана есть крупные пакеты акций крупных компаний, и вместо налогов с дивидендов в казну РТ идут сами дивиденды - ред.).

- Но почему в других странах 20% с дивидендов платят, а у нас бедные платят из своих доходов 9%?! Это справедливо? – не успокаивался Болдырев.

- Во всяком случае, вот так просто этот вопрос нельзя ставить, - вздохнул Шаймиев.

- А мы ставим прямо! – гордо заявил Болдырев.

СКОЛЬКО ЗАБЕРУТ У ЧУБАЙСА И ИСТОРИЯ ПРИВАТИЗАЦИИ РТ

- Нет, ставить вопрос надо прямо, - поспешил согласиться с ним бывший президент РТ, - Капитал крупных компаний, каким образом он образуется, вопрос этот обсуждается, какие-то коррективы возможны. Но людям тоже надо объяснять. Когда мы говорим 13%, ведь смотря от какой суммы. Ведь если кто здорово много заработал…

- Как Чубайс в «Роснано», - ехидно заметил Болдырев.

- Да, от него и процент налогов больше, и поступлений больше, это вам не от 13 тысяч рублей платить, - ответил Шаймиев.

- В мире нет такого нигде!

- Но если у нас нет чего-то, что есть в мире, это еще не говорит о наших недостатках, - помолчав сказал Шаймиев, и привел очередной пример из Татарстана, - Вот объединение «Татнефть», у Татарстана до сих пор в ней контрольный пакет. Потому что мало кто знает, как мы проводили у себя приватизацию. Когда раздали ваучеры, в то время 1000% была инфляция. Мы открыли каждому жителю РТ именные приватизационные вклады, и заявили, что пока инфляция не войдет в нормальные рамки (я тогда сказал: от 17 до 20%), мораторий не снимем…

На этом самом интересном месте Болдырев прервал Шаймиева, заявив, что это не имеет отношения к действиям и намерениям Путина. Шаймиеву пришлось оставить острую тему приватизации и заверить, что Татарстан добился эффективного развития и хозяйствования именно в условиях, когда во главе страны был нынешний кандидат в президенты Путин: «Возможно, у вас не было времени посмотреть, как развивался и развивается Татарстан»…

ПРОБЛЕМЫ КАПО ОЗВУЧИЛИ НА «ПЕРВОМ КАНАЛЕ»

- Было, - ответил Болдырев. - Хотелось бы задать вопрос о ваших авиазаводах, которые простаивают…

- Сейчас скажу, - тут же оживился Шаймиев, зная ситуацию не из чужих рук, - Татарстан мощно развивается на основе модернизации и инновационных технологий. Мы сейчас вышли на 1,3 трлн объема отгруженной продукции, - торжествующе заявил он.

В ответ Болдырев поинтересовался у Минтимера Шариповича, что будет с Татарстаном при вступлении России в ВТО. Однако Шаймиев о ВТО ничего не сказал, но заверил, что Татарстан развивается в условиях, которые создала экономическая политика Путина.

- Авиационный завод Горбунова сколько самолетов за прошлый год сделал? – задал контрольный вопрос Болдырев.

- Сделал для управления президента РТ пять самолетов, - с сожалением ответил Шаймиев.

- Пять?! А нужно для рентабельности 150 в год! Боинг делает полтысячи самолетов, Airbus – полтысячи. Для рентабельности нужен заказ! И этот вопрос не вашей, Татарстана, политики, а федеральной! Вы считаете, это справедливая политика? – задал неудобный вопрос Болдырев.

- В Татарстане у нас у всех (при коммунистах - ред.) экономика была милитаризованной, люди вставали утром, шли в военные заводы, - попытался было Шаймиев объяснить, заложником каких изменений стал КАПО. Но Болдырев продолжал его перебивать, тогда Минтимер Шарипович, вздохнув, вынужден был признать, что сейчас в Татарстане «остался один только авиационный завод, на остальных заводах, где нет продукции и заказов, организованы технопарки» и предложил Юрию Болдыреву приехать в республику и посмотреть на технопарки своими глазами. Болдырев ответом не удовлетворился и вновь поднял тему ВТО, заявив, что депутатам Госдумы не дают по-прежнему текст условий вступления в эту организацию – «два месяца перед выборами президента нам не сообщают, на каких условиях мы туда вступаем» (газета «БИЗНЕС Online» писала об этом - ред.). Шаймиев удивился:

- Что значит, не сообщают?! Кто скрывать может, когда документ подписан? - недоверчиво спросил он. – Но мы анализируем, что может произойти в промышленности, АПК.

В заключение Болдырев заявил, что его кандидат «за честные выборы», и призвал избирателей «не боятся», что народ будут загонять в ГУЛАГи. По его словам, нужен поворот к более четкому однозначному национально-ориентированному курсу, который и представляет «лучше всего» Зюганов. Шаймиев в своем финальном слове сославшись на то, что в прошлую субботу на многих крупных предприятиях прошли митинги за стабильность в стране, заявил, что «рабочие не хотят допускать, чтобы кто-то раскачивал лодку нашей страны»:

- Люди за перемены, за порядок, а без порядка перемен не бывает. Перемены, порядок с Путиным – вот за что они выступают. Иное не дано!