Василь Шайхразиев: «Татарская нация должна быть вечной!»

Василь Шайхразиев: «Поскольку все делегаты приезжают за свои деньги, мы настаивать на их приезде не можем» Фото: Сергей Елагин

«Приехать на съезд ВКТ не смогут по финансовым и логистическим соображениям, политической подоплеки здесь нет»

— Василь Габтелгаязович, завтра стартует VIII съезд всемирного конгресса татар. Вместе с тем ситуация в мире круто изменилась. Можно ли сказать, что съезд будет особенным? Что выносится в повестку дня, все ли участники из других стран приедут?

— Этот съезд особенный, потому что мы отработали первые пять лет в рамках создания национального совета («Милли шура»), председателем которого был избран заместитель премьер-министра РТ. За это время мы выполнили задачу, поставленную президентом РТ Рустамом Миннихановым, — разработали, обсудили, приняли Стратегию развития татарского народа, которую сегодня реализуем. За эти пять лет состоялось празднование 100-летия ТАССР и 1100-летия добровольного принятия ислама Волжской Булгарией, а также перепись населения. Два года мы жили в условиях ограничений из-за пандемии коронавируса, а с 24 февраля по решению Владимира Путина ведется специальная военная операция на территории Украины.

— Читатель спрашивает: «Где можно прочитать отчет о деятельности „Милли шура“? Где публикуется справка о выполнении его решений? Почему в интернете нет устава ВКТ? Это секрет?»

— Устав размещен на сайте ВКТ, никаких секретов нет. Согласно уставу, «Милли шура» не менее одного раза в год собирается и принимает решения. Поскольку мы очень активно работаем, у нас в год проходит по 3–4 заседания. Все заседания открыты, мы их транслируем через сайты ВКТ и «Татар-информ», журналистов приглашаем, делаем пресс-подходы. Все решения протокольно оформлены, направлены для дальнейшей работы в исполком ВКТ и автономии татар в регионах и странах.

Отчет о нашей деятельности можно услышать и увидеть во время очередного съезда ВКТ 1 и 2 августа, пленарную часть мы будем транслировать в режиме онлайн по телеканалу «ТНВ». А протокол решений съезда разместим на сайте ВКТ.

— Какие вопросы выносятся в повестку съезда?

— На повестке съезда — отчет председателя национального совета. Состоится обсуждение отчетов и оценка работы. Также будут внесены изменения в устав ВКТ, состоятся выборы 75 членов национального совета, председателя «Милли шура» и его заместителей.

«В этом году съезд мы проводим в зале имени Шакирова на «Казань Экспо», который вмещает до 3 тысяч человек» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Гости из других стран приедут?

— С гостями проблем нет! Раньше на съезды мы избирали тысячу делегатов — по числу мест в театре оперы и балета имени Мусы Джалиля. И всегда человек 300–400 расстраивались из-за того, что не попали на съезд. А в этом году съезд мы проводим в зале имени Ильгама Шакирова на «Казань Экспо», который вмещает до 3 тысяч человек. Делегаты уже избраны в марте – апреле, также будет большое количество почетных гостей. На данный момент общее число участников съезда — почти 1,6 тысячи человек.

— Гости из дальнего зарубежья ожидаются?

— Несмотря на санкции против России, для них ничего страшного не случилось — они едут на съезд международной организации, есть только сложности с логистикой. Дорога займет больше времени, и по финансам выйдет дороже. Поскольку все делегаты приезжают за свои деньги, мы настаивать на их приезде не можем. Свое участие в съезде подтвердили делегаты из 35 государств, включая страны Средней Азии, Германию, Прибалтику, Францию, Венгрию. А вообще у нас будет гибридная форма работы — кто-то выйдет на связь онлайн через сайт ВКТ. Приехать не смогут по финансовым и логистическим соображениям, политической подоплеки здесь нет.  

«Индус Тагиров создал фундамент всемирного конгресса татар — устав, правовые документы. С течением времени конгресс наполнялся новыми людьми, событиями, мероприятиями» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Если на эту территорию приезжает Шайхразиев и тем более Минниханов, то успех обеспечен»

— В августе исполнится пять лет, как вы возглавляете «Милли шура» ВКТ. Что удалось сделать за этот срок, а какие задачи пока еще не решены?

— Моей работе дадут оценку общественность и автономия татар в регионах и странах. За 30 лет было всего три руководителя всемирного конгресса татар, и я хочу отметить вклад каждого в становление и развитие ВКТ.

Первым был Индус Тагиров. Ряд автономий, диаспор и центров работал и до создания ВКТ, но в 1992 году встал вопрос об их объединении под эгидой всемирного конгресса татар. В ходе объединения во многих странах стали появляться автономии и центры, которые автоматически входили в состав ВКТ. В то время Индус Ризакович был и председателем ВКТ, и руководителем федеральной национально-культурной автономии татар. Он создал фундамент всемирного конгресса татар — устав, правовые документы. С течением времени конгресс наполнялся новыми людьми, событиями, мероприятиями.

Вторым председателем был Ринат Закиров, который вывел ВКТ на новый уровень через мероприятия: Сабантуи, форумы, различные встречи. Казань становится местом проведения международных и всероссийских мероприятий.

«Ринат Закиров вывел ВКТ на новый уровень через мероприятия: Сабантуи, форумы, различные встречи» Фото: «БИЗНЕС Online»

В 2017 году президент РТ Рустам Минниханов сказал, что за 25 лет конгресс татар достиг очень высоких результатов, но за это время в России изменилось отношение к общественным организациям и, чтобы в этих условиях ВКТ продолжал успешно работать, ему нужно придать более высокий статус. И было решено на пост председателя ВКТ предложить кандидатуру вице-премьера РТ. В том же году на съезде ВКТ внесли изменения в устав и председателем избрали меня. Передо мной была поставлена задача следующая задача: исходя из моего официального статуса вице-премьера, поднимать уровень общественной организации в отношениях с государственными учреждениями, губернаторами, мэрами и главами районов, депутатским корпусом.

Благодаря этому статусу, авторитету нашей республики и президента РТ, я считаю, это удалось. Мы ежегодно проводим выездные встречи с руководителями автономий татар по федеральным округам, и в половине случаев я встречаюсь с губернатором, поднимаю проблемные вопросы, совместно ставим задачи. Я уезжаю, а эта аура взаимоотношений и договоренностей остается, руководитель автономии выходит на новый уровень взаимоотношений с местной властью. И Сабантуи стали настолько популярны, что стоит очередь на их проведение в субъектах РФ. Губернатор Нижегородской области предложил провести федеральный Сабантуй на следующий год у них, а мы не можем, потому что до 2025-го Сабантуи все расписаны. Разве это не повышение статуса?

— Вы считаете, что создание нацсовета оправдало себя?

— В 2017 году «Милли шура» был создан, а в 2018-м президент РТ в своем послании Госсовету РТ поставил следующую задачу: всемирному конгрессу татар разработать и принять Стратегию развития татарского народа. А после того как мы приняли стратегию в 2020 году, Рустам Нургалиевич сказал: «Запускайте стратегию в народ и реализуйте». В какой бы регион или страну наш президент ни приезжал, он начинает свой визит со встречи с активом ВКТ. Вот, например, в Якутии проживают 8 тысяч татар, и президенту есть до них дело: и Сабантуй надо провести, и Казанский сквер разбить, и памятник Мусе Джалилю поставить.

— Вопрос читателя: «Конгресс татар — это государственное агентство или общественная организация?» Почему его возглавляет госслужащий?

— Российский закон это разрешает. Я же возглавляю представительный орган, а не исполнительный. Национальный совет — это как совет директоров. Для текущей работы есть исполком и фонд, который находит деньги. А мы определяем стратегию, ставим задачи для исполкома и федеральной национально-культурной автономии татар, принимаем отчет о проделанной работе. 

— Что еще удалось реализовать «Милли шура» и вам как председателю?

— Мне было интересно, сколько я пролетел-проехал за эти пять лет. Наверное, несколько раз до Луны и обратно… Посещая субъекты России, мы сумели убедить руководителей автономий и наш актив в том, что если на эту территорию приезжает Шайхразиев и тем более Минниханов, то успех обеспечен. Были вопросы, которые по 20–30 лет не решались на определенном уровне местной власти. К примеру, Санкт-Петербург: известно, что первая татарская газета была выпущена там, Коран — тоже. Но у автономии татар никогда там не было офиса. А сегодня благодаря общим усилиям у нас есть 310 «квадратов» в центре Северной столицы. Планируем зарегистрировать там татарский национально-культурный центр как муниципальное учреждение.

— Меценаты среди татар-бизнесменов есть?

— Есть, конечно. И аренду помещений оплачивают, и услуги ЖКХ. В середине 1990-х годов был торговый дом «Татарстан» с филиалами, который очень помогал автономиям татар материально. Но антимонопольное законодательство изменилось, пришлось закрыть все торговые дома.

«Мы определяем стратегию, ставим задачи для исполкома и федеральной национально-культурной автономии татар, принимаем отчет о проделанной работе» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Какие еще примеры?

— В Нижневартовске есть проспект Мусы Джалиля, установлен памятник ему, а после проведения федерального Сабантуя мы организовали там культурный центр для подрастающего поколения с музеем Джалиля. Сегодня в трех школах есть классы с изучением татарского языка, построено три мечети, выделен земельный участок на четвертую.

Другой пример — Новосибирск, где у нас был офис площадью 150 «квадратов» в полуподвальном помещении, который постоянно затапливало, и много лет вопрос по нему не решался. А после проведения федерального Сабантуя нам предложили заброшенное здание детского сада площадью 800 «квадратов». Мы его отремонтировали и в прошлом году торжественно открыли двухэтажный офис. А на прилегающей территории организовали летний театр, и весь микрорайон проводит там мероприятия вместе с нашими татарами.

В Якутии, где около 8 тысяч татар, не было офиса у автономии. Я приехал, переговорил, и офис дали. В этом году мы провели Сабантуй вместе с якутским праздником Ысыах. Заложили там сквер Мусы Джалиля, в сентябре установим памятник.

В Ростове-на-Дону получили 105 «квадратов» под офис. В Екатеринбурге с 1990-х годов хотели поставить памятник Джалилю и Тукаю, но не получалось. И вот в прошлом году памятник Мусе Джалилю мы открыли.

— При всем уважении, но почему только Муса Джалиль? У татар разве других достойных людей нет?

— Надо учитывать, насколько то или иное имя «вписывается» в конкретную местность. Мусу Джалиля все знают по советскому времени — это Герой Советского Союза, во всех учебниках истории он есть, его стихи переведены на 56 языков. В этом году в Джалилевских чтениях участвовали более миллиона человек! А кто такой Тукай, еще приходится объяснять. Но и ему памятник установлен во многих городах.

«Мусу Джалиля все знают по советскому времени — это Герой Советского Союза, во всех учебниках истории он есть, его стихи переведены на 56 языков мира» Фото: «БИЗНЕС Online»

«К любому губернатору зайди — он скажет, что на Сабантуе бывал, чак-чак ел, и разговор уже завязывается»

— Вы все о Сабантуе рассказываете, а что еще, кроме него, можно проводить, чтобы объединять татар?

— Конечно, много чего есть, но Сабантуй — это узнаваемый бренд, с которым проще входить в регионы. К любому губернатору зайди — он скажет, что на Сабантуе бывал, чак-чак ел, и разговор уже завязывается… Если Сабантуй — это центр притяжения, зачем еще что-то придумывать, чтобы завязать диалог?

Конечно, мы и школы, и детсады открываем, и книги, учебники доставляем, ежегодно на 8 миллионов рублей национальные костюмы шьем, проводим различные форумы: сельскохозяйственный, «Деловые партнеры Татарстана», «Татар кызы» и многие другие.

— Минниханов раскритиковал Сабантуй, который превратился в праздник спорта и каких-то непонятных игр, там нет ценностей. Что-то с этим планируется делать?

— Когда Сабантуй начинают ругать, я всегда говорю: зря ругаете, это основной праздник татар. Да, мы его немного осовременили, но, может быть, тем самым его и сохранили. Изначально Сабантуй проходил на селе, а село — это самый главный показатель фольклора и традиций любого народа. В 1920 году 76 процентов населения нашей республики жили на селе, а по переписи 2021-го 75 процентов живут в городах и районных центрах. У татар других праздников, кроме Сабантуя, не было! В советское время председатель колхоза, закрывая Сабантуй, объявлял дату Сабантуя следующего года, и все приезжие подгадывали отпуск под это время, чтобы опять приехать в родную деревню и встретиться с родными и друзьями. Сабантуй — это уникальный случай раз в году всех увидеть.

А откуда взялись все эти игры и соревнования на Сабантуе? От народных традиций. Например, у татар было принято «испытать» невесту: принести воду в ведрах на коромысле, нарезать лапшу. Если принесла, не разлив ни капли, значит, семье повезло — невестка здоровая, работящая. Если тонко нарезала лапшу, то опять повезло — хорошая кухарка пришла в дом. А для Сабантуя невесты вышивали полотенце и самое красивое дарили батыру-победителю. Потом весь год вспоминали, кто какое полотенце вышил. И столько песен написано на эту тему! Кроме того, на призы собирали по дворам, кто что может дать: куски ткани, куриные яйца и так далее. Все эти традиции объединяли татар на селе, это был праздник для всех — в течение недели вся деревня кипела. А потом разъезжались по всему Советскому Союзу с ожиданием следующего Сабантуя.

Да, с течением времени уклад жизни меняется, и игры на Сабантуе сегодня не совсем татарские, и песни современные. Но мы сохраняем традиции. Кстати, сегодня в каждой автономии вышивают полотенце на Сабантуй, проходит сбор призов для победителей соревнований.

Но президент РТ абсолютно прав относительно Сабантуя. Нам надо учитывать современные тенденции, но при этом сохранить зерно праздника прошлых лет. Сабантуй — это завершение весенних полевых работ, небольшая передышка перед страдой. Это праздник земледельца, и хорошо бы традиции восстанавливать и развивать. У нас всегда Сабантуй начинается прологом — концертом и встречей гостей, затем идет спортивная часть, а завершается праздник молодежной дискотекой. После съезда я уже начну собирать творческую группу для подготовки следующего Сабантуя.

— В регионах страны с какими проблемами чаще всего обращаются татары — изучение татарского языка, офис для автономии, проведение Сабантуя?

— Вот все эти вопросы. У всех по-разному. Хорошо, что на реализацию Стратегии развития татарского народа в госпрограммах заложены определенные суммы, в частности на обеспечение учебниками и учебными пособиями школ и детсадов за пределами Татарстана. Кроме того, по программе «Ана теле» в онлайн-режиме можно изучать татарский язык на любой из трех ступеней.

«Сабантуй — это узнаваемый бренд, с которым проще входить в регионы» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Кому больше требуется изучение татарского языка — ребенку или его родителям?»

— А что не получилось сделать, хотя и планировали?

— «Не получилось» — это неправильно, просто передвинулся срок исполнения. Первое — это открытие классов для изучения татарского языка во всех субъектах страны. Родной язык — это вопрос не только татар, но и всех национальностей. Сегодня происходит смена поколений: мамами и папами становятся ребята, которые родились в новое российское время. Наши родители, бабушки и дедушки в деревне говорили только на татарском. Следующие поколения с переездом в города постепенно теряли язык, и сегодня встает вопрос, кому больше требуется изучение татарского языка — ребенку или его родителям. Сколько угодно можно ребенка обучать языку, но, если дома с родителями он не говорит на татарском, пользы будет мало. Может, один из тысячи начнет говорить, потому что для языка важна среда общения, а это прежде всего семья. Сейчас нам надо думать о системе семейного обучения татарскому языку в дополнение к школьному, может быть, через игры, кружки. Это один из главных вопросов, на который надо искать ответ.

Второе — стратегия. Когда мы ее писали, с нас требовали дорожную карту по ее реализации с цифровыми показателями — например, к 2025 году столько-то человек должны заговорить по-татарски. Но мы поняли, что стратегия — это политический документ, который надо донести до каждого татарина, чтобы вдохнуть в него национальный дух. Учитывая, что соответствующую работу мы проводим через наши автономии, центры и диаспоры, нужно не один, а 7 раз дойти до каждого, чтобы сердце екнуло.

— Когда стратегию принимали, обещали, что ежегодно будет план по ее реализации. Это выполняется?

— Да. Во-первых, во исполнение стратегии реализуется программа сохранения идентичности татарского народа, за которой закреплено финансирование. Во-вторых, ежегодные планы ВКТ начали разрабатываться на основе стратегии. Далеко не все мероприятия автономий мы включаем в общий план ВКТ, поскольку они бывают далеки от стратегии.

— Сколько средств было направлено на реализацию стратегии с 2020 года?

— Если мы уйдем в эту тему, можем большое количество людей обидеть, поскольку сбором общей информации мы не занимаемся. Самый простой пример: кто-то решил отдать своего ребенка в татарскую школу и купил ему все необходимое: форму, ранец, книги. Эти деньги будут считаться как потраченные на реализацию стратегии?

— Речь идет о бюджетных средствах.

— Как я уже сказал, финансирование идет через программу сохранения идентичности татарского народа. Ее можно посмотреть на сайте министерства культуры РТ. На ее реализацию ежегодно выделяется 106 миллионов рублей.

— Этих средств достаточно, как считаете?

— Мы и за них благодарны… Чтобы сегодня построить и открыть одну школу, нужно минимум полмиллиарда рублей. Денег, выделенных на четыре года по данной программе, не хватит даже на одну школу. Поэтому мы не говорим о строительстве детских садов, школ, дворцов культуры. По этой программе финансируются учебники, национальная одежда, переобучение. То есть то, что нужно для работы в любом помещении. А строительство зданий — это уже задача и субъекта Федерации, и в целом России. Татарстан перед населением республики свои задачи четко выполняет.

«У нас политической деятельности нет, а только национально-культурная и спортивная» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Всемирный конгресс татар за пределами РФ является мягкой силой России»

— Дамир Исхаков во время обсуждения стратегии выступил с предложением создать экспертный совет при ВКТ, и его поддержали. Но совета до сих пор нет. Вы отказались от этой идеи?

— Нет, не отказались. Я предлагал Дамиру Мавлявеевичу создать рабочую группу из числа членов национального совета и возглавить ее. Мы эту тему обсуждаем, но окончательного решения еще нет. Пока остается без ответа следующий вопрос: экспертный совет должен быть при исполкоме ВКТ или при национальном совете? А вообще неформальная экспертная группа у нас и так есть. Если мне нужна информация по вопросам министерства культуры, они мне предоставляют справку. У них есть свой экспертный совет. Не надо забывать, что я в первую очередь вице-премьер, поэтому имею право перед любым министерством поставить задачу и запросить необходимую информацию.

— «Известные татарские деятели критикуют нынешний состав „Милли шура“, указывая, что там много людей, которые реально не занимаются работой на этом поприще. Вы согласны с такой оценкой?» (Айрат Нигматуллин)

— «Милли шура» — это абсолютно коллегиальный орган, члены национального совета очень часто и поправляют нас, и дают правильное направление в решении того или иного вопроса. Конечно, не все 75 человек смогли работать. Некоторые говорили так: Если моя фамилия важна для продвижения татар в мире, оставьте меня в составе „Милли шура“, но я не смогу работать активно, даже чаще всего не смогу приехать». За пять лет мы уже провели ротацию. Согласно уставу, «Милли шура» принимает решения между съездами с дальнейшим утверждением их на съезде. И мы приняли решение, что в следующем составе «Милли шура» создадим комитеты по важным направлениям работы в татарском мире. Очередное заседание «Милли шура» должно состояться в ноябре, и вот к этому времени комитеты должны быть созданы. После этого утвердим план мероприятий на 2023 год.

— Насколько сильно изменится состав «Милли шура» по итогам съезда?

— Думаю, на 10–15 процентов.

— Из каких стран приедут делегаты на съезд ВКТ?

— Мы в 2020 году начали, к примеру, поднимать тему татар Афганистана. По разным оценкам, там проживают от 350 тысяч до 5 миллионов татар. Учитывая, что в Конституции Афганистана нет национальности «татарин», они вынуждены записываться пуштунами и другими национальностями. Но при этом записывают себя как, например, Альберт татар, чтобы самосохраниться. В марте 2020 года я должен был полететь в Кабул, чтобы встретиться со всеми общинами. Вопрос о включении в Конституцию графы «татарин» решался на уровне председателя правительства Афганистана, и он дал добро. Даже вышло постановление, чтобы при регистрации записывали татарами. А чтобы выйти на указ президента Афганистана, надо было получить одобрение в совете национальностей. После Афганистана можно было решить аналогичный вопрос в Пакистане, потому что там тоже немало татар. Кстати, на съезд ВКТ прибудут 13 делегатов из Афганистана. Конечно, татарского языка они не знают, но ходят на курсы обучения. Там и губернаторы-татары есть, и даже целые татарские провинции.

Но ковид запретил нам перемещаться и научил работать в режиме онлайн. Если бы не было возможности общаться онлайн, то спецоперация усложнила бы нам работу. Сегодня какого-то запрета, опасения или боязни нет, потому что каждая наша автономия, диаспора или центр работают согласно закону своей страны. У нас политической деятельности нет, а только национально-культурная и спортивная. В то же время, как сказал министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, всемирный конгресс татар за пределами РФ является мягкой силой России. Мы все говорим на русском языке, мы россияне, патриоты, в определенных условиях начинаем вести себя сдержанно, иногда даже чересчур. Поэтому в работе конгресса никаких ограничений не появилось. Но у нас, так же как в бизнесе, увеличились сроки: если раньше можно было позвонить члену ВКТ в другую страну и на завтра назначить встречу, то сегодня так быстро приехать проблематично. 

«На какой бы публике я ни выступал после 24 февраля, я всегда говорил, что мы поддерживаем курс нашего национального лидера, что спецоперация на Украине — это решение общее, но мы хотим мира, чтобы он как можно быстрее наступил» Фото: Сергей Елагин

«Я предложил следующий шахтерский Сабантуй провести в Донбассе»

— На съезде ВКТ планируется принять какой-то документ в поддержку спецоперации на Украине?

— На какой бы публике я ни выступал после 24 февраля, я всегда говорил, что мы поддерживаем курс нашего национального лидера, что спецоперация на Украине — это решение общее, но мы хотим мира, чтобы он как можно быстрее наступил. В проекте резолюции съезда указано, что мы поддерживаем курс руководства нашей страны в части специальной военной операции.

— «Что сегодня говорят татары, проживающие в недружественных России странах? Они приняли СВО?» (Ильхам)

— Каждый человек понимает, что данное решение было принято публично, а до этого на всех федеральных телеканалах неоднократно обсуждали недопустимость нарастания эскалации у границ РФ. И, когда власти Украины заявили о намерении вернуть Крым, эту ситуацию уже нельзя было терпеть.

— Так татары России и диаспоры поддержали СВО или нет?

— В мире 8 миллионов татар, а Индус Тагиров считает, что, возможно, и 15 миллионов. В России 5,3 миллиона татар, и мы всегда гордились тем, что являемся второй по численности нацией в РФ. И татары всегда были патриотами страны. Вот взять СВО: в Тюменской области три Героя России, все они татары.

— «Какая помощь оказывается татарам Украины, проживающим в районах боевых действий?» (Талия Юнусова)

— В Луганске и Донецке есть автономии татар. И на съезде ВКТ делегаты оттуда будут. Кроме того, в этих областях организованы муфтияты. В Луганской области муфтият заключил договор с Альбиром Кргановым (муфтий духовного собрания мусульман России — прим. ред.), в Донецкой — с хазратом Равилем Гайнутдином (верховный муфтий России — прим. ред.), и все уже работают. Два месяца назад я посетил Луганск, где мы проводили международную конференцию, и встретился с местными татарами. Я предложил следующий шахтерский Сабантуй (первый был проведен в Кузбассе) провести в Донбассе.

Во время схода сельхозпредпринимателей РТ руководители вышли с предложением собрать гуманитарную помощь от имени данного форума. Мы собрали деньги и отправили три фуры продуктов питания, одежды, одеял в Донбасс. Сегодня ВКТ формирует еще колонну, и это в дополнение к помощи республики.

— У вас есть информация, как живут татары по другую сторону боевых действий на Украине? SOS посылают?

— Вы знаете, что по сегодняшнему закону Украины любая попытка послать SOS в Россию, в том числе через конгресс татар, может иметь негативные последствия для человека. Поэтому они молчат, и их можно понять.

«Инициатором проведения диктанта выступил форум татарской молодежи и ВКТ. Он идет три дня, чтобы во всех субъектах России и других странах смогли принять в нем участие» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Татарский университет не создан, хотя попытки были»

— «Что сделано для создания татарского университета?» (Сания Имамова)

— Университет не создан, хотя попытки были. Года 2–3 назад мы эту тему бурно обсуждали и пришли к мнению, что университет нам нужен, но пока решения нет. Вместе с тем существующие вузы занимаются подготовкой национальных кадров, свою миссию выполняют. А институт в составе КФУ и колледжи готовят преподавателей татарского языка. Мы не нуждаемся сегодня в педагогах — их достаточно, но национальный университет намного больше, чем подготовка учителей татарского языка.

Аккредитация вуза — это полномочия федерального центра, и, пока мы полностью не вооружены юридической, материально-технической составляющей и программой обучения, заявлять о создании университета смысла нет.

— Может, республике стоит купить небольшой частный вуз и постепенно из него сделать национальный?

— Частный вуз не рассматривали, мы хотели сделать на базе пединститута, филиалы которого есть в ряде городов республики, но у него уже сложился имидж педагогического вуза. Кроме того, сегодня очень важна востребованность диплома, его должны признать работодатели. Вузу надо много лет работать, чтобы его диплом был признан, чтобы приходили абитуриенты. Вот когда начинаешь углубляться во все эти темы… А права на ошибку у нас нет, тем более в национальном вопросе.

— Вопрос читателя: «Кто проверял тексты татарского диктанта с участием 1 миллиона человек? Сколько им заплатили? Какая часть участников татарского диктанта нуждается в радикальном повышении грамотности? Какие меры принимаются для этого?»

— Инициатором проведения диктанта выступил форум татарской молодежи и ВКТ. Он идет три дня, чтобы во всех субъектах России и других странах смогли принять в нем участие. Никому эта работа не оплачивается. Я направляю письма в регионы с просьбой оказать помощь в организации, и ее оказывают — выделяют помещения. В других странах пишут в офисах автономий или российских консульствах. Сегодня есть возможность писать через интернет: участник регистрируется в группе WhatsApp и отправляет свою работу нам. В регионах работы проверяют преподаватели татарского языка и даже те, кто уже на заслуженном отдыхе. Мы этот день делаем как праздник, как день татарского языка и культуры. Сам диктант идет 30–40 минут, а потом люди угощаются, песни поют. Всем активным участникам мы объявляем благодарность.

— Много ли неудовлетворительных оценок за диктант? Что с этим делать?

— Конечно, двойки есть, но это тоже государственная оценка. В любом случае участник диктанта молодец — он не побоялся, не постеснялся. А уж что делать по результату, каждый сам решит. Если он решил подтянуть грамотность, то есть курсы татарского языка.

«Сегодня форум татарской молодежи перешел на другую плоскость работы. Когда его возглавлял Табрис Яруллин, была инициативная группа, которая публично поднимала тему национального университета, татарского языка» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Госзаказ в культуре обязательно должен быть»

— «Какова роль молодежного крыла ВКТ, чем занимается форум татарской молодежи?» (Борис). Такое ощущение, что после ухода Табриса Яруллина активность форума снизилась.

— Сегодня форум татарской молодежи перешел на другую плоскость работы. Когда его возглавлял Табрис Яруллин, была инициативная группа, которая публично поднимала тему национального университета, татарского языка. Сегодня все это тоже есть, только, может быть, менее публично. Все проекты продолжаются. Например, все делегаты нашего съезда 30 июля пойдут на фестиваль современной татарской культуры «Печән базары» («Сенной базар»). Сегодня форум молодежи очень активно продвигает проект «Татарча КВН». Создана дирекция, есть команды во многих субъектах, игры уже проводятся и в Казани, и в Астрахани, и в Тюмени. Национальные танцы, песни, диктант могут не привлечь молодежь, а КВН — это круто.

— Когда будет очередной съезд молодежи?

— Если не в этом году, то на будущий год проведем.

— «Министр культуры РТ Ирада Аюпова считает, что нельзя давать госзадание написать татарскую оперу или создать балет по национальной тематике — дескать, творить можно только по велению души. А как иначе развивать татарское искусство?» (Тимур)

— Я не могу комментировать позицию коллеги. Но я уверен, госзаказ в культуре обязательно должен быть. Вот, например, песни советского времени: «У солдата выходной, пуговицы в ряд» или «У меня сестренки нет, у меня братишки нет». Это тоже был госзаказ. Что касается татарской тематики, то надо понимать, что это не окажется востребовано за пределами Казани, республики, поэтому такие спектакли должны быть с государственной поддержкой.

— Татарский театр оперы и балета — единственный в своем роде. Разве нельзя давать им задание ежегодно выпускать премьеру национального балета или оперы? Они же на бюджетные деньги существуют.

— Сегодня госзаказ как никогда должен присутствовать. И если произведение создается для узкого круга лиц, то государство должно его содержать.

«Надпись на татарском надо согласовывать в Академии наук РТ, иначе можно написать с ошибкой. И люди идут по простому пути — без татарского языка» Фото: Сергей Елагин

— Может быть, конгресс татар возьмет на контроль этот вопрос?

— Вопрос задан, я возьму его в работу. Считаю, для всех театров — и русских, и татарских — некое ТЗ должно быть. Открывать или закрывать сезон премьерой — это нормально, это развитие.

— «Несколько лет назад после прогулки по улице Баумана вы были удивлены отсутствием вывесок на татарском языке. Что изменилось?» (Ринат)

— Здесь есть нюанс: во многих случаях эти вывески согласованы на бессрочной основе. И если сегодня заставить бизнесмена привести вывеску в соответствие с законодательством, он вправе потребовать сделать это за счет госбюджета.

— А новые вывески?

— По-моему, на Баумана четыре вывески на татарском языке уже есть, но это слишком мало. Я рассматривал бы данный вопрос с точки зрения национальной гордости и законопослушности каждого бизнесмена, а не обвинял бы только власти, что они не обеспечили выполнение закона. Вот, например, захожу на предприятие — вывески на татарском языке нет, а директор — татарин. Спрашиваю: «Неужели тебе, как татарину, на татарском вывеску не хочется?» Отвечает: «Название — это бренд, который позволяет покупателя привлекать, а на татарском не все поймут». С другой стороны, надпись на татарском надо согласовывать в Академии наук РТ, иначе можно написать с ошибкой. И люди идут по простому пути — без татарского языка.

А вообще, этот вопрос мне часто задают наши активисты из других регионов: «Мы в Татарстан приезжаем, чтобы услышать родную речь и национальную музыку в общественных местах, показать внукам надписи на татарском, а здесь мало и того и другого. Почему так?»

— И что вы отвечаете?

— Будем работать, добиваться. Но мы не должны бизнес прогибать под закон. Надо делать так, чтобы закон был удобен для бизнеса.

«Президент России Владимир Путин, отметив важность переписи населения, дал поручение Генеральной прокуратуре пресекать попытки принудительной записи национальности» Фото: © Алексей Сухоруков, РИА «Новости»

«Население России — 147 миллионов, Татарстана — больше 4 миллионов»

— «Как прошла перепись населения – 2020? Были ли жалобы от татар в Башкортостане и от кряшен в Татарстане?» (Иванов)

— По итогам переписи пока озвучены только некоторые данные, остальные узнаем в декабре. Население России — 147 миллионов, Татарстана — больше 4 миллионов. По национальному составу данных пока нет. Чтобы упредить возможные нарушения, мы до переписи на конкурсной основе отобрали юридическую компанию и заключили с ней договор. Представители компании несколько раз выступали, объясняли нюансы и на больших встречах, и онлайн. Ряд обращений в юридическую компанию был, но до суда или прокуратуры их не доводили.

— Удалось ли сохранить межнациональное согласие с башкирами после переписи населения? Наша газета даже написала статью о том, что дружба с братским народом важнее, чем количество проживающих в Башкортостане татар по переписи.

— Наверное, для дружбы Татарстана с Башкортостаном никто больше меня не делал. Не считая президента, конечно. Я каждый год начинал и заканчивал Башкортостаном. Часто там бываю, встречаюсь на всех уровнях. Мне приятно, что по многим вопросам у нас есть взаимопонимание и поддержка. Мы смогли эту перепись пройти как никогда мягко, несмотря на машину, которая шла между нами долгие годы, и внутренние обиды, которые в самый неподходящий момент могли выйти на первый план. На встречах в Татарстане и Башкортостане мы говорили: перепись приходит и уходит, а нам надо вместе жить и созидать. Мы и в Башкортостане нашли юридическую компанию для защиты наших интересов. И вот эта предупредительная работа многих поставила на место, остудила пыл. И провокаций ни с чьей стороны не было.

Другой вопрос — добровольный отказ от своей национальности и переход в иную. Это так же, как с религией. Главное, чтобы не применялся административный ресурс, не было насилия в этом вопросе. Не знаю, это наша предупредительная работа повлияла или нет, но президент России Владимир Путин, отметив важность переписи населения, дал поручение Генеральной прокуратуре пресекать попытки принудительной записи национальности. 

— «Татарстан и Башкортостан вроде задружились, а филиал ВКТ там создан? В чем суть работы ВКТ в этой республике?» (Маршида)

— Там работает представитель ВКТ, который признается и руководством Башкортостана, и автономией татар. Самое главное, наш представитель не допустил обострения ситуации во время переписи населения. И руководство республик показывает полное взаимопонимание, идет интеграция в экономике по многим направлениям. И Сабантуи в местах смешанного проживания проходят как татаро-башкирские, и национально-культурные центры работают как татаро-башкирские.

«Что касается бывшего руководителя штаба татар Рустэма Ямалеева, то он на все наши мероприятия приглашается, избран делегатом съезда» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Татары и башкиры — это все-таки один народ или нет, как считаете?

— Это народы-близнецы. Мы два крыла одной птицы. Но неправильно говорить, что татары и башкиры — одна нация, хотя они и очень близкие. Ближе нас никого нет!

— Вопрос читателя: «„Штаб татар Москвы“ и его дублеры ведут огромную работу. Почему ВКТ ее игнорирует?»

— Сегодня же нет «Штаба татар», есть новая компания, и мы с ней работаем. Но в состав ВКТ она пока не вошла, потому что только что зарегистрировалась. Что касается бывшего руководителя «Штаба татар» Рустэма Ямалеева, то он на все наши мероприятия приглашается, избран делегатом съезда.

— Имеет ли отношение конгресс татар к проектам строительства мечетей в других регионах, например в Приморье? Об этом спрашивает наш читатель из Владивостока.

— Имеет прямое отношение. Как только участок во Владивостоке министерство обороны передаст в реестр Приморского края и он будет официально зарегистрирован, мы займемся проектом, а затем всем миром построим там красивую мечеть. Одна из самых красивых мечетей уже возведена в Находке, на берегу океана.

«Работа по увековечиванию выдающихся татар есть. Главное, чтобы была инициатива снизу, от общественности. Конечно, и в планах ВКТ такие мероприятия должны быть» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Есть ли у ВКТ такое направление работы, как увековечивание памяти выдающихся татар?

— Недавно я был в Киргизии, и мы в Бишкеке открыли стелу в честь Энвера Гареева — первого директора ботанического сада Академии наук Киргизии. Он 26 лет был директором, и в 1996 году Академия наук дала его имя этому саду. И вот у входной группы мы установили стелу. На открытии присутствовали вице-премьер страны, дети и внуки Гареева. И были представители фонда Чингиза Айтматова. В своем выступлении я отметил, что сегодня в Киргизии проживают порядка 60 тысяч татар, у Чингиза Айтматова тоже есть татарская кровь, его мама — татарка, и очень здорово, что татары знают друг друга. А мне в ответ рассказали, что Энвер Гареев помог Чингизу Айтматову посадить яблоневый сад. Кстати, у нас есть проект «Яблоневый сад», мы во многих местах яблони сажаем — и в Татарстане, и в Чувашии. И в Киргизии Энвер-абый не сливы или грушу посадил, а яблони!

В Ялте в прошлом году улицу назвали именем Героя Советского Союза Гали Мазитова. Он долгое время жил в этом городе. И памятник в сквере мы ему там поставим, документы уже в Гордуме.

Работа по увековечиванию выдающихся татар есть. Главное, чтобы была инициатива снизу, от общественности. Конечно, и в планах ВКТ такие мероприятия должны присутствовать.

— 10 июня вы были на открытии памятника Сююмбике в Касимове. Мероприятие не обошлось без скандала…

— Не было никаких скандалов! Точнее, это было до открытия, а само открытие прошло замечательно.

— Но активисты-то никуда не делись. Вы будете как-то сглаживать вопрос?

— Этот вопрос вообще снят с повестки дня. Активист был только один, но и он сказал, что вопросов нет. Мне сообщили, что благодаря данному памятнику даже туристический поток начал увеличиваться. 

«Мне сообщили, что благодаря памятнику Сююмбике в Касимове даже туристический поток начал увеличиваться» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Не обидно ли вам, что инициировал создание памятника Сююмбике Равиль Гайнутдин, а не ВКТ и в рязанском Касимове, а не в Татарстане?

— В 2018 году ко мне приехал руководитель автономии татар в Касимове Ильдар Бикуев, рассказал об идее поставить памятник Сююмбике и попросил нашей поддержки. Он сказал, что уже подобрали участок под памятник и сквер. Город землю выделил, но все остальное надо было сделать за деньги автономии. Фонд ВКТ оплатил создание сквера.

— Памятник дорогой?

— 5 миллионов рублей вместе с постаментом. Предварительно мы согласовали проект. А потом «ковидное» время наступило. В этот период Ильдар Бикуев с муфтием Равилем Гайнутдином встретились. И работа вышла на более высокий уровень. На открытие памятника мы отправили Государственный ансамбль песни и танца РТ, и был прекрасный концерт. А наш ученый Альберт Бурханов принял участие в научно-практической конференции. Кстати, это первый памятник Сююмбике, а потому, конечно, может привлечь туристов.

— «Как вы относитесь к ликвидации ВТОЦ* по решению прокуратуры и суда? Не хотите ли активистов этой организации кооптировать в ВКТ?» (Айдар Р.)

— Когда судебное решение вступает в законную силу, оно должно выполняться, а не обсуждаться. Если смотреть исторически, работа ВКТ и ВТОЦ* никак не пересекалась. ВТОЦ* не был членом конгресса, совместных мероприятий мы не проводили. Что касается работы в ВКТ, то наши двери открыты для всех.

— Не боитесь ли, что завтра силовики и к вам могут прийти?

— У ВКТ есть устав, и мы действуем четко в его рамках.

«Отец не может приказать дочери выйти замуж обязательно за татарина, но посоветовать, придать вектор может» Фото: Егор Алеев / ТАСС

«Я тоже был жертвой национального вопроса в советское время»

— Возвратимся к Стратегии развития татарского народа. Она не содержит каких-то конкретных целей и задач. Нет ли необходимости более четко прописать, куда мы движемся?

— Здесь самое главное — самосознание. До того как ребенок пойдет в садик, государство не вмешивается в семейные дела, и только когда настанет время детсада, государство оказывает помощь. Если гнаться за цифровыми показателями, то нужно будет вмешиваться в такие вопросы, как проводить или не проводить никах, какое имя дать ребенку. Но мы же понимаем, что такие решения не будут иметь ни правовой силы, ни административной. А мы хотели стратегией всколыхнуть тонкие душевные струны человека, чтобы он гордился тем, что он татарин, чтобы поступал как татарин. Вот, например, сегодня мы с односельчанами пишем историю нашей родной деревни и сожалеем, что в свое время не слушали рассказы наших бабушек. Это к вопросу об отношении отцов и детей. Отец не может приказать дочери выйти замуж обязательно за татарина, но посоветовать, придать вектор может.

Так и в нашей работе. Я могу написать в плане, что 100 татарских девушек и молодых людей найдут друг друга для создания семьи. А как это выполнить? Механизмов таких нет.

— Но как узнать, работает стратегия или нет, по каким критериям?

— Цифр о результатах нашей работы можно привести много. К примеру, за 30 лет существования ВКТ его членами стало 450 организаций в 45 странах, у нас 100 тысяч различных групп, которые объединяют миллионы и миллионы татар.

— Приведу другую цифру: в 2022 году только один человек выбрал ЕГЭ по татарскому языку, потому что этот экзамен не учитывается при поступлении ни в один вуз.  

— В голове не укладывается, что государство должно что-то делать, чтобы татарин хотел знать свой родной язык. Это же язык твоих предков, твоей мамы! В царской России в каждой состоятельной семье знали 5–6 языков. Знание языков расширяет возможности. Если знаешь татарский, то тебе открывается весь тюркский мир, а это 350 миллионов человек. Это хорошая мотивация.

— Конечно, каждый сам должен решать, знать ему родной язык или нет. Но ведь татарский язык вытеснен из сферы образования…

— В настоящее время 43 учебных пособия находятся на экспертизе в министерстве науки и высшего образования РФ, чтобы их признали учебниками. В этой части работа идет. Министерство культуры РТ проводит большое количество татароязычных концертов, издается много книг на татарском языке по линии и Академии наук РТ, и минкульта, и ВКТ.

— А что же все-таки с ЕГЭ по татарскому языку? В Башкортостане, например, дают дополнительные баллы при поступлении в вуз, если ты сдавал ЕГЭ по башкирскому языку.

— Это работает только при поступлении в региональные вузы, а в Татарстане мало своих высших учебных заведений. Да, мы можем через наших депутатов инициировать изменения в федеральный закон и работать в этом направлении и год, и два, и 100 лет. И что, сидеть и ждать, когда изменится закон? Нет, мы сами должны придумывать новые формы работы, которые способствовали бы изучению татарского языка. А для этого и общественная инициатива нужна. Я всегда против бутафорских решений. Есть вопросы, на которые или нельзя в этот момент ответить, или просто не надо отвечать. Дело не в том, что ты на себя не берешь ответственность, а в том, что своими действиями даешь сигнал всем остальным.  

— Но почему ЕГЭ по татарскому не учитывается, даже если ты поступаешь на татарскую филологию в КФУ? С этим надо что-то делать.

— Обязательно надо! Министр образования и науки РТ получит поручение изучить этот вопрос и доложить нам. И с инициативой нужно выходить и в Госдуму, и в минобрнауки РФ.

Я тоже был жертвой национального вопроса в советское время. Окончив татарскую школу, я имел право вступительные экзамены сдавать на татарском. Но в вузе мне сказали, что сдавать я могу на любом языке, но принимать экзамен будут на русском, потому что преподаватель — русский. Посмотрели мои записи и поставили тройку, а на четверку я должен был устно рассказать. В итоге я по конкурсу не прошел. Такие случаи были и есть, все зависит от человека и общества. Поэтому надо добиваться, искать варианты. Если в дверь не пускают, нужно влезать в окно…

«Сегодня стоит задача сохранения татар как нации и через ислам. Мусульманские семьи, как правило, многодетны, они всегда знают татарский язык и чтут традиции» Фото: «БИЗНЕС Online»

— На съезде должны избрать нового председателя «Милли шура». Как это обычно происходит — его все делегаты выбирают или только члены национального совета? Или, может быть, его президент РТ назначает?

— Согласно положению, сначала идет отчет председателя, затем выбираются 75 членов «Милли шура», которые должны предложить кандидатуру на пост председателя, и съезд его утверждает.  

— Вы готовы дальше работать на этом посту?

— Мне нравится татарский вопрос…

— Если вас переизберут, какие задачи вы ставите перед собой на следующие пять лет?

— 2 августа избранный председатель расскажет о своих задачах. А вообще, отчетный доклад всегда содержит и задачи для следующего состава «Милли шура».

— По вашей оценке, в каком состоянии сегодня находится татарский этнос? Какой этап переживает — упадок, подъем или застой?

— В 2012 году, будучи мэром Челнов, я с коллегами ходил по квартирам жителей города. За три недели обошел 1 270 квартир. И у меня все журналисты спрашивали: «Что сразу бросается в глаза при посещении квартир?» Я ответил так: «Вместе со стенками выкинули все книги...»

У нас сегодня идет смена поколений среди активистов и руководителей. Если мы этот период правильно пройдем и новое поколение, рожденное в современной России, своим духом и желанием продолжит традиции, тогда татарский народ будет бессмертным. Мы должны данный период пройти достойно.

Во время западных санкций мусульманский мир поддержал Россию. Мы сегодня говорим не о татарском мире, а о татаро-мусульманском. После съезда у ВКТ должно появиться новое направление деятельности — мусульманский мир. Конечно, и раньше конгресс татар проводил форум религиозных деятелей, а я всегда в регионах посещал муфтият и медресе. Но сегодня стоит задача сохранения татар как нации и через ислам. Мусульманские семьи, как правило, многодетны, они всегда знают татарский язык и чтут традиции. Татаро-мусульманский мир должен вести нас к вечности татар и созиданию России.

— В завершение разговора вопрос читателя: «В чем заключается главная идея стратегии татар?» Коротко, одним предложением.

— Главная идея стратегии заключается в том, что татарская нация должна быть вечной.

— Василь Габтелгаязович, спасибо за обстоятельный разговор. Успехов вам!