«Если Западу не понравится, как действующий президент выполняет свои функции, его поменяют на другого. Пока Зеленский справляется, он будет президентом. Перестанет справляться — его с легкостью поменяют на Порошенко или на Петренко. Не имеет вообще никакого значения, кто это будет, и у народа Украины никто даже не поинтересуется», — сетует бывший депутат Верховной рады от Коммунистической партии Украины, политолог Спиридон Килинкаров. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, зачем экс-президент Петр Порошенко ездит в Донбасс, почему после 2004 года впервые растоптали Конституцию Украины и как украинцы все время верят в сверхсилы и ждут мессию.
Спиридон Килинкаров: «На Западе очень озабочены тем, что российские ракеты попадают в нужное место в нужное время и уничтожают все те усилия, которые направлены на борьбу с Российской Федерацией»
Приключения луганского коммуниста на Украине
Спиридон Килинкаров родился и вырос в Луганске. Там же начал свою политическую карьеру, вступив в 2001 году в Коммунистическую партию Украины. В составе партии с 2006 по 2014 год неоднократно избирался депутатом Верховной рады. После Евромайдана и госпереворота Килинкаров потерял свой статус народного депутата. Летом 2014 года украинские СМИ сообщили о том, что на даче политика обнаружили арсенал оружия. «На самом деле мой дом просто ограбили и подложили оружие. Это было сделано бойцами батальона „Айдар“ с целью дискредитации, потом сделали сюжеты на ТВ», — сетует герой интервью.
В декабре следующего года из-за стремления к декоммунизации и запрету на пропаганду соответствующих идей Окружной административный суд Киева запретил деятельность Коммунистической партии Украины. Килинкаров покинул партию, выразив вотум недоверия ее лидеру Петру Симоненко. Тогда он отказался принимать участие в ребрендинге КПУ под названием «Левая оппозиция». Окончательно Коммунистическая партия была закрыта на Украине только в мае 2022 года.
После Евромайдана Килинкаров не планировал покидать родину. Но обстоятельства 2016 года заставили его пересмотреть свои планы. «Летом того года я с семьей выехал на отдых в Грецию, и ровно через два дня генпрокурор Украины Луценко принял решение по аресту всех луганских депутатов», — отмечает Килинкаров. Наблюдая, как бывших соратников отправляют в СИЗО, он принял решение не возвращаться на Украину. С тех пор проживает в Москве. Нередко дает интервью для российских СМИ, осуждая политику Киева.
В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, какой стала Украина после 2014 года, что стоит за режимом Владимира Зеленского и как чистки в СБУ могут привести Украину к массовым задержаниям гражданских.
Спиридон Павлович Килинкаров родился 14 сентября 1968 года в Луганске.
После окончания школы в 1985 году был призван в ряды Советской армии. А в 1987-м участвовал в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
В 1992 году окончил механический факультет Луганского машиностроительного института по специальности «инженер-технолог».
До 1995 года работал начальником отдела снабжения и сбыта общества «Союзавто».
В 1995 году начал работать в Жовтневском райисполкоме Луганска начальником отдела по делам семьи и молодежи. Еще через год стал помощником первого секретаря Луганского обкома КПУ Владимира Землякова.
В 1998 году окончил магистратуру Восточноукраинского национального университета по специальности «государственное управление».
В январе 2001 года вступил в Коммунистическую партию Украины и был избран заведующим общим отделом обкома. В 2002-м стал секретарем по СМИ, а в мае 2005-го избран первым секретарем Луганского обкома партии. С 2003 года также является членом центрального комитета партии.
Избирался депутатом Верховной рады Украины V, VI и VII созыва. В 2006–2007 годах также был секретарем комитета Верховной рады V созыва по вопросам социальной политики и труда. В 2007–2012 годах — секретарем комитета по вопросам европейской интеграции. С декабря 2012 года — глава комитета Верховной рады по вопросам строительства, градостроительства, жилищно-коммунального хозяйства и региональной политики.
В 2010-м участвовал в гонке за пост мэра Луганска, но по итогу стал лишь вторым, уступив оппоненту 20 голосов.
Летом 2014 года украинские СМИ распространили информацию о том, что на даче депутата обнаружили арсенал оружия: два гранатомета новейшей модификации российского производства и ящик гранат.
В декабре 2015 года решением президиума ЦК Компартии Украины снят с должности главы Луганского обкома, сама партийная организация расформирована.
В 2016 году вместе с семьей переезжает в Москву. На данный момент является постоянным экспертом ведущих российских СМИ.
«На Западе очень озабочены тем, что российские ракеты попадают в нужное место в нужное время»
— Спиридон Павлович, не так давно прошли массовые зачистки в службе безопасности Украины (СБУ). Был уволен глава СБУ Иван Баканов, первый замсекретаря совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Руслан Демченко и генеральный прокурор Ирина Венедиктова. Чем, на ваш взгляд, вызвана ротация?
— Синхронно уволили Демченко с должности замглавы СНБО и в этот же день возбудили уголовные дела в отношении бывшего министра юстиции Александра Лавриновича и бывшего министра иностранных дел Константина Грищенко. Обвинения предъявили всем людям, которые были связаны с харьковскими соглашениями. Предполагаю, что это не самостоятельное решение Владимира Зеленского. Лавринович и Грищенко так облизывали действующую киевскую власть, что трудно было себе представить, что их когда-то попытаются привлечь к ответу. Но все же для меня в этом нет ничего нового, с этой властью невозможно о чем-то договариваться, они не самостоятельны. Ребята, имея огромный политический опыт, почему-то считали, что, если они будут оправдывать действия киевской власти, их никто к ответственности привлекать не будет. Они все это время находились на Украине, чувствовали себя в полной безопасности. Сегодня мы видим возбужденные уголовные дела. О чем теперь говорить? Это их выбор. Они так решили и, видимо, ошиблись.
Что касается ротации в СБУ, это в большей степени связано с тем, что служба безопасности не выполняет свою основную функцию. На Западе очень озабочены тем, что российские ракеты попадают в нужное место в нужное время и уничтожают все те усилия, которые направлены на борьбу с Российской Федерацией. Ракеты летят точно по целям, которые выявляет и передает разведка и агентура, работающая на Украине. Уничтожаются техника, живая сила, которая даже ни одного дня не воевала на фронте. Запад начинает раздражать, что служба безопасности не выявляет агентов. Следом за кадровыми перестановками в СБУ последовали политические заявления как на региональном, так и на центральном уровне. Там выявили агента, тут выявили агента и так далее. Они пытаются продемонстрировать Западу, что на самом деле занимаются этим вопросом, и таким образом оправдать финансовые вложения в Украину.
Служба безопасности Украины традиционно занималась больше коммерческими делами, чем профессиональной деятельностью. В какой-то момент, по всей видимости, Запад это перестало устраивать, и они потребовали решительных действий. Дилетант Баканов, как бы ни хотел, с такой задачей не справится, это абсолютно очевидно. Он не специалист в подобных вопросах, что и потребовало определенных кадровых изменений.
— То есть сейчас на эти должности поставят тех, кто разбирается в вопросе?
— Запад уже давно требовал определенных реформ службы безопасности. На моей памяти уже два-три года они ждут этого, но украинская власть ничего не предпринимала. По всей видимости, сейчас они потребовали определенных кадровых изменений, чтобы эту службу возглавляли профессиональные люди, которые смогут исполнять свой функционал. Зная, как работает эта служба, предположу, что теперь очень много обычных людей может пострадать. В попытках оправдаться перед Западом на Украине будут хватать людей, которые имеют или не имеют отношение к агентуре и разведкам других стран. Их станут привлекать и сажать.
— На ваш взгляд, речь может идти о массовых задержаниях?
— У меня нет никаких сомнений в этом. Речь идет именно о массовых задержаниях людей, которых будут обвинять в работе на спецслужбы Российской Федерации, на причастность к каким-то агентурным сетям и так далее. Это будут яркие события в информационном поле.
— Таким образом попытаются оправдаться за то, что российские войска так точно ведут обстрел?
— Да, конечно. Чтобы запустить ракету по определенной цели, ее надо выявить, понять, насколько целесообразен удар по тем или иным объектам, и выбрать удачное время. Это все работа спецслужб и агентуры. Без этого невозможно эффективно вести обстрелы.
«У Ермака нет политической истории, поэтому его людьми условно можно назвать тех, кто к «95-му кварталу» не причастен»
«Можно сказать, что Ермак сегодня руководит страной больше, чем Зеленский»
— Украинские СМИ и телеграм-каналы наперебой пишут о том, что кадровые перестановки ведут к усилению контроля руководителя офиса президента Украины Андрея Ермака. Справедливо ли утверждать, что он становится единоличным центром влияния на Банковой?
— В этом есть смысл. Есть определенный конфликт между Ермаком и Валерием Залужным, главнокомандующим Вооруженными силами Украины. Отмечу, что все это условно — люди Ермака или нет, потому что у них нет никакой политической истории. По Зеленскому все понятно: у него была актерская история, студия «Квартал-95». Потому легко определить, это человек Зеленского или нет. Если он работал в «95-м квартале», значит, его можно отнести к людям Зеленского. У Ермака нет политической истории, поэтому его людьми условно можно назвать тех, кто к «95-му кварталу» не причастен. Как будут приниматься в Киеве кадровые решения, мне сказать очень сложно, но нет никаких сомнений в том, что эти люди в любом случае будут подконтрольны администрации президента. Работа команды Зеленского выстроена таким образом, что президент — только говорящая голова, все остальные решения принимаются на уровне его администрации Ермаком. Роль главы администрации при режиме Зеленского выросла в разы. Это не просто какая-то обслуживающая должность, это орган, в котором принимаются решения, в дальнейшем озвучиваемые президентом. Можно сказать, что Ермак сегодня больше руководит страной, чем Зеленский.
— Ермак тоже ангажирован Западом?
— Они все ангажированы. Это история не сегодняшнего дня. С 2004 года американские демократы взрастили огромную скамейку запасных, которыми они могут манипулировать как хотят, и все эти люди — прямые агенты влияния американских спецслужб на Украине. Возьмите команду Петра Порошенко или Зеленского — там все прозападные, то есть обслуживают интересы Запада. Тот же Алексей Арестович, который в свое время выступал чуть ли не против НАТО, сегодня и за альянс, и за интеграцию с ЕС. Эти люди меняют свою позицию в зависимости от конъюнктуры, потому их только условно можно считать политиками, у которых есть мнение по каким-то политическим вопросам. На самом деле у них нет своей позиции, они просто выполняют определенные задачи. Запад, американцы и британцы, подбирая кандидатов на те или иные должности, не думают о том, какое у этих людей мнение. Для них важно, насколько этот человек аккуратен в выполнении своих обязательств. Если кто-то чего-то не делает — его меняют.
— Все, что происходит сегодня на Украине, — следствие того, что было в стране ранее?
— Думаю, тут есть элемент спонтанности. Но сила американцев как раз заключается в том, что они не делают ставку на каких-то личностей. Они заходят в страну системно, институционально, контролируя все это изнутри, им абсолютно все равно, кто будет президентом или прокурором. Они всегда поправят ситуацию. У них очень большая скамейка запасных, которыми можно легко манипулировать, выводя ту политику, которая необходима. Не будет Зеленского — будет Петренко. Не будет Петренко — будет Иваненко. Какая разница? Для них это не имеет значения. Им важно, чтобы местная власть выполняла заказ, который поступает извне.
«Сила американцев как раз заключается в том, что они не делают ставку на каких-то личностей. Они заходят в страну системно, институционально, контролируя все это изнутри, им абсолютно все равно, кто будет президентом или прокурором»
«Если вы не согласны с какими-то решениями власти, даже по экономическим вопросам, вы не можете выйти на протесты»
— Были ли на Украине, на ваш взгляд, в 2014 году люди, способные представить оппозицию? Что с ними стало за последние 8 лет?
— Да, были. Но деятельность всех политических партий теперь запрещена. Часть политиков регионального уровня сидят за решеткой, кого-то выпустили буквально недавно, кого-то — еще нет. До этого относительно самостоятельные политики были. По крайней мере, люди озвучивали какую-то альтернативную точку зрения, пока была возможность выходить на телевидение, принимать участие в каких-то политических ток-шоу.
Проблема запрета партии на телевидении заключается в том, что сегодня на Украине не должно быть никакой альтернативной точки зрения. Информационную модель выстроили таким образом, что это невозможно. Фактически задача в том, чтобы зомбировать население, не давать ему правдивую информацию о том, что происходит на фронтах, чем это вызвано, почему принимается то или иное решение. С этим была связана политика запрета политических партий, общественных движений и организаций. Достаточно объявить неугодных политиков пророссийскими или агентами Кремля для того, чтобы запретить их деятельность на Украине.
Сегодня часть политических деятелей выехали, их просто вытолкали из страны. Часть находится под уголовными преследованиями, часть сидит, часть — под домашними арестами. По-разному сложились судьбы этих людей, но то, что сегодня у них нет возможности полноценно вести политическую деятельность на Украине, — абсолютно очевидная вещь. Нет возможности реализовать свои политические права. Это не связано с введением военного положения, потому что и до 24 февраля такой возможности не было. Эта история началась с 2014 года.
— Мы, живя в России, знаем не так много украинских политиков. Кого вы могли бы назвать заметными политическими фигурами Украины в былые времена?
— Я не хочу переходить на персоналии, но на Украине когда-то было зарегистрировано порядка 450 политических партий. Какие-то были эффективными и яркими, какие-то — не очень яркими. Кто-то принимал участие в выборах, кто-то нет, но у всех было право участвовать в политических процессах. На сегодняшний день такой возможности нет. Если вы не согласны с какими-то решениями власти, даже по экономическим вопросам, к примеру, по тарифам, вы не можете выйти на протесты. На вас сразу навесят ярлык пророссийского агента Кремля, дальше уголовное дело — и привет. Вот так это работает. Все это началось с Петра Порошенко, который абсолютно незаконно пришел к власти. Зеленский унаследовал это, усовершенствовал и продолжает проводить ту же самую политику, просто делает это более жестко, принимая соответствующие решения через суды, прокуратуру, милицию.
«Петр Алексеевич абсолютно спокойно себя чувствует на Украине. Он ведет политическую деятельность. Ему позволяют ездить на фронт»
«Порошенко — единственный человек, который сегодня имеет право критиковать Зеленского»
— Вы упомянули Петра Порошенко. Сейчас на Украине в отношении него также возбуждены уголовные дела, однако он спокойно вернулся туда и ездит в Донбасс.
— Он вернулся только потому, что получил гарантии у своих западных кураторов, что режим Зеленского его не тронет. И режим Зеленского его, конечно же, не тронет, потому что тоже контролируется теми же западными кураторами. Петр Алексеевич абсолютно спокойно себя чувствует на Украине. Он ведет политическую деятельность, его телеканал, в отличие от канала Виктора Медведчука, работает. Да, его вывели в интернет, но тем не менее. Ему позволяют ездить на фронт. Думаете, это случайно? Попробуйте сейчас проехать в зону боевых действий. Вас туда пустят? Никто никого не пустит. Без разрешения власти никто туда проехать не может. Соответственно, если ему дают право туда приезжать и пиариться в прифронтовой зоне, значит, это решение просто было навязано Зеленскому, и он мирится с тем, что не может его не выполнить. Зеленскому говорят — Петр Алексеевич должен полноценно работать. Он единственный человек, который сегодня имеет право критиковать Зеленского с той самой скамейки запасных, о которой я и говорил. Такая же марионетка, как и Зеленский.
Если Западу не понравится, как действующий президент выполняет свои функции, его поменяют на другого. Пока Зеленский справляется, он будет президентом. Перестанет справляться — его с легкостью поменяют на Порошенко или на Петренко. Не имеет вообще никакого значения, кто это будет, и у народа Украины никто даже не поинтересуется. Организуют все так, что население легитимизирует кандидатуру, и новый человек продолжит выполнять все то, что должен делать в рамках договоренностей с теми, кто на самом деле принимает решения и управляет Украиной.
— Но ведь население Украины не очень высоко оценивает Порошенко после того, как он был президентом?
— Открою тайну, на момент 2014 года рейтинг Петра Алексеевича был 3 процента. Он никогда за всю историю своей политической деятельности не пользовался популярностью у украинского народа. Но это ведь не помешало ему стать президентом в свое время. На самом деле то, что народ Украины решает, кого избрать президентом, — это иллюзия. Мы же прекрасно понимаем, какие технологии там задействованы и как все происходит на самом деле. Если надо будет сделать кота Петра Порошенко президентом — они и это сделают.
— Что должно произойти, чтобы Зеленского вдруг поменяли на Порошенко?
— Зеленский сегодня стал очень зависим от Запада, причем сам себя вогнал в эту ловушку. С ним все гораздо проще, чем с Порошенко. Тот был опытным политиком, понимал, что такое закон и Конституция, и представлял последствия. Зеленский не понимает последствий лично для себя, но реализует все, что от него требуют. Думаю, у Запада столько компромата на него, что им даже не нужно будет его уговаривать. Им достаточно прийти в кабинет и сказать: «Завтра ты собираешься, и давай, до свидания». И он с легкостью уйдет, потому что ему быстро объяснят, чем закончатся попытки сопротивляться. У него нет права на сопротивление. Если президента Украины охраняют иностранные спецслужбы, как думаете, есть ли у него какой-то люфт возможностей? Я думаю, что нет.
В мире есть очень много политиков, которые в посольстве США слышали фразу: «Защита ваших интересов и интересов вашей семьи противоречит нашим национальным интересам». Это слышали президенты, которых американцы с легкостью кинули. Возьмите последнего президента Афганистана, он так обслуживал американцев. Зеленский тоже очень уязвим. Они его поменяют щелчком двух пальцев. Думаю, он это тоже понимает.
— А если оценивать президентов Украины, есть ли среди них тот лидер, при котором населению жилось хорошо?
— Очень хорошо население не жило ни при ком. Если говорить о независимости и возможности принимать политические решения исходя из национальных интересов, я думаю, единственный, кого, можно было бы назвать, — это Леонид Кучма. У него было право принимать определенные решения, и он мог лавировать между Западом и Россией. Он часто это демонстрировал. После 2004 года и третьего тура выборов все в истории Украины поменялось. Именно в этом году в первый раз растоптали Конституцию и начали выстраивать систему полного тотального контроля Украины Западом. Началось это при Викторе Ющенко.
— В СМИ активно обсуждают тайный указ президента о лишении украинского гражданства Геннадия Корбана, Игоря Коломойского, Вадима Рабиновича и депутата Игоря Васильковского. Мог ли Зеленский, на ваш взгляд, действительно принять такое решение?
— Все решения Зеленского надо рассматривать через призму интересов Запада. У Запада есть претензии к Коломойскому. С гражданством он как бы украинский олигарх. Без гражданства — иностранный инвестор. Где он находится сегодня — на территории Украины или где-то еще? Он может спокойно вылететь с территории Украины и неофициально заехать в страну. Это не представляет для него никакой сложности. Нужно какое-то время подождать, чтобы понять, с какой целью вообще принималось это решение.
Что касается Корбана, то история не совсем понятная. Посмотрим, какие процессы будут происходить в Днепре, с ним связаны и Корбан, и Коломойский. Не хочу пока провоцировать эту историю, но, мне кажется, что-то должно произойти именно в Днепре.
— Решение может быть связано с бизнесом Корбана и Коломойского?
— Скорее всего, нет, потому что нет никакого бизнеса на Украине. Забудьте об этом. Что означает запрос Украины 9 миллиардов долларов в месяц? Если 9 миллиардов долларов умножить на 12, получим 108 миллиардов. Совокупный ВВП Украины — 120 миллиардов долларов. Фактически речь идет о том, что на Украине нет никакого бизнеса, производства, предпринимательства. В общем, Киев запрашивает полное финансирование и содержание страны, не рассчитывая на собственные силы.
«Попытка Украины встроиться в Европу связана с тем, что им кажется, будто больше ничего и делать не надо. Европа завалит деньгами, и будем жить так же, как европейцы»
«Украинцы — хороший народ, но наивные люди. Они верят в какие-то сверхсилы, мессию…»
— Вы как-то отметили, что украинские СМИ пропагандируют антироссийские настроения. Как давно, по-вашему, идет этот процесс? Какие методы используются?
— Данный процесс всегда жил в украинском обществе. В советский период все это гасилось на низах. С момента независимости Украина получила определенные возможности и дополнительные рычаги для антироссийской повестки. С того момента шаг за шагом вели страну к тому, к чему привели — к прямому противостоянию Украины и России. Завершение спецоперации, подписание мирных соглашений — все, что угодно, будет, но антироссийские настроения все равно продолжат жить в украинском обществе. Вопрос только в том, станет ли это набирать обороты или будет гаситься.
Вообще, украинцы в основном принимают все политические решения на эмоциональном уровне, тут не работает рациональность. Украинцы — хороший народ, но наивные люди. Они склонны доверять и передоверять свое будущее людям. Они верят в какие-то сверхсилы, мессию. Достаточно избрать одного президента, который говорит, что он хороший и будет делать все для украинцев. Они в это верили, когда в 2004 году избрали Ющенко. Потом, конечно, об этом сожалели.
Приходит новый период, они опять ищут мессию, потому что не склонны полагаться на свои силы. Им очень хочется, чтобы кто-то решил все за них. Попытка Украины встроиться в Европу связана с тем, что им кажется, будто больше ничего и делать не надо. Европа завалит деньгами, и будем жить так же, как европейцы. И пропаганда работает, показывает все приоритеты интеграции — там демократия, свобода, достаток, очень много денег, высокие социальные стандарты. Это все очень привлекательно, поэтому Украина должна быть в Европе. А то, что нужно работать, чтобы зарабатывать, что жить хорошо можно и в своей стране, как-то не доходит. Им хочется, чтобы благополучие просто откуда-то пришло не завтра, а сегодня и сейчас.
— Есть ли на Украине сегодня СМИ, которым можно доверять? Или все они ангажированы?
— Не хочу делать рекламу каким-то СМИ. Для того чтобы понять, насколько в них представлена правдивая информация, я по одному и тому же событию читаю разные точки зрения разных изданий, понимая, кто на самом деле стоит за тем или иным СМИ. Можно сколько угодно говорить о независимых СМИ, на самом деле никаких самостоятельных изданий не существует, за каждым из них стоят учредители, главные редакторы, у них есть определенная политическая направленность.
На Украине нет прибыльных изданий, которые предоставлены сами себе, потому что, когда у тебя нет экономики, нет и рекламы. Все СМИ зарабатывают на рекламе. А кто на Украине за последние 8 лет с учетом той экономической ситуации, которая сложилась, мог бы создать независимое издание? Это просто невозможно. Все издания финансово от кого-то зависимы, и раз это так, значит, они будут преподносить информацию в том свете, в котором требует собственник или инвестор издания.
— Изменилось ли в Киеве отношение к россиянам после 2014 года?
— Конечно, изменилось. В крайней степени оно изменилось после начала спецоперации. Очень многие люди на эмоциональном уровне, когда в их город летят снаряды, воспринимают все на личный счет и считают, что это несправедливо. Часть населения на самом деле никогда не была антироссийски настроена, но они тоже попадают в горнило. Это меняет их отношение к России. А если еще, не дай бог, пострадали родные и близкие, сами понимаете, какими могут быть последствия.
То, что произошло с Крымом и Донбассом, для материковой части Украины ничего не значило. Где-то идет конфликт в Донбассе, но остальная Украина жила спокойно, их это по большому счету не касалось. К большому сожалению, это касалось только жителей Донбасса, которые каждый день страдали от обстрелов. Среди населения материковой части Украины кто-то сожалел, кто-то сочувствовал, но в основной массе они были абсолютно равнодушны к тому, что там происходит. Военные действия шли фоном, их мало интересовали. Когда снаряды прилетели в те города, где они живут, сказали: «Как же? А нас-то за что?» Они не думали о том, что конфликт придет в их города, хотя мы об этом говорили: если не завершить его политико-дипломатическим путем, он будет разрастаться неминуемо. Многие этого не понимали: «Страдают люди, дети в Донбассе? Ну и что, наши-то не страдают».
— Смогут ли украинцы и россияне когда-то вернуться к добрососедским и братским отношениям?
— Поможет только время. Думаю, через какие-нибудь 15–20 или 30 лет мы вернемся к тем взаимоотношениям, которые были. Сейчас нет такой волшебной палочки, которой можно было бы махнуть и сказать: «Давайте все вернем назад». Ничего нельзя вернуть назад. Той Украины, которая была, уже нет. Та традиционная Украина, которую мы знали, закончилась в 2014 году. Будет какая-то новая Украина. И вопрос состоит именно в том, какой будет эта новая Украина.
— Изменилось ли отношение к россиянам в Луганске?
— Я всю жизнь прожил на Луганщине, там к россиянам всегда относились хорошо. Но до событий 2014 года доля людей, которые хотели бы жить в России, не превышала 10–12 процентов. После того как начались обстрелы, число тех, кто не хотел бы жить на Украине, значительно выросло. Больше половины жителей точно хотели в Россию. Это все результат той политики, которую Киев проводил в отношении Донбасса. Сегодня подавляющее число людей, которые проживают в Донецке и Луганске, не хочет жить на Украине.
— Было ли это как-то связано с Евромайданом?
— Донбасс и вообще юго-восток Украины не восприняли Евромайдан. Пока западные регионы приезжали и скакали в Киеве, юго-восток работал, так как это промышленные регионы Украины. Им это, конечно, не нравились. А после кровавого Майдана, смены режима и насильственного захвата власти пошла диктатура в отношении жителей Донбасса со всеми вытекающими последствиями.
«Часть населения на самом деле никогда не была антироссийски настроена, но они тоже попадают в горнило. Это меняет их отношение к России. А если еще, не дай бог, пострадали родные и близкие, сами понимаете, какими могут быть последствия»
«Я не могу считать элитой Зеленского и его пацанов в футболках и кепках, которые в силу определенных обстоятельств оказались у власти»
— Какой могла бы быть новая Украина?
— У меня нет никаких сомнений в том, что наши народы все равно рано или поздно будут вместе. Вопрос только в том, какую цену мы заплатим за все то, что сделали с нашими странами под общим кураторством начиная с 1990-х годов. В какой-то момент россияне просто поняли цену суверенитета и независимости Украины. Российская политическая элита осознала, что на самом деле это ценно. А на Украине, к большому сожалению, политическая элита торговала своим суверенитетом налево и направо, обменивая его на должности и финансовые возможности. Они просто не поняли, что делать с суверенитетом Украины и во что это можно конвертировать. Получилось то, что получилось.
Сегодня под руководством западных спецслужб Украину настроили и организовали проект «Украина — анти-Россия». Но Украина для России бесценна с точки зрения ее национальной безопасности. Поэтому мне даже до 2014 года было понятно, что, если Киев пойдет по навязанному пути, Украина будет залита кровью, но никто ее никому не отдаст, это невозможно по определению.
— То есть сегодня даже в украинской элите нет никого, кто бы трезво смотрел на ситуацию?
— Нет никакой украинской элиты, в этом вся беда. Я не могу считать элитой Зеленского и его пацанов в футболках и кепках, которые в силу определенных обстоятельств оказались у власти. Какая же это элита? Они разве авторитеты? Я много лет в политике, но иногда смотрю украинское телевидение, где выступают какие-то люди. Потом оказывается, что это депутаты, которых никто не знает. Посмотрите на этих министров, кто их знает? Спросите у людей, кто сейчас на Украине министр инфраструктуры, кто министр сельского хозяйства, думаете, вам кого-то назовут? Разве эти никому не известные люди могут позиционировать себя как политическая элита? Элиты просто нет, ее уничтожили.
— В апреле вы предположили, что спецоперация завершится к концу 2022 года. Сейчас согласны с подобным прогнозом?
— Да, такая вероятность есть. Ситуация в Европе и в Штатах, где будут выборы 10 ноября, может поменяться. Многое из того, что происходит сегодня на Украине, тоже привязано к этой дате, потому что Киев давно стал фактором внутренней политики США. Не знаю, чем там закончатся выборы, но после них точно будет корректировка курса по Украине.
— Повлияет ли волна смены премьер-министров в Европе на западный взгляд на украинские события?
— Надо понимать, когда мы говорим про Запад, это не совсем отображает реальное положение дел, потому что есть отдельно Британия, есть Америка и объединенная Европа. Позиции всех этих стран и их интересы разнятся, в том числе по отношению к Украине. Думаю, что Европа, если мы говорим о Евросоюзе, изначально не хотела даже Евромайдана. Попытка европейцев подписать мирные соглашения с Виктором Януковичем говорит о том, что они пытались предотвратить этот сценарий. Просто все их попытки американцы взяли и выкинули в урну, у них были другие интересы.
И у британцев есть свои интересы. Можно как угодно относиться к ним, но эта страна субъектна, она вправе принимать самостоятельные политические решения, чего не скажешь о современной объединенной Европе, которая находится под влиянием американцев и ведет политику исходя из их интересов. Евросоюз, в общем-то, недалеко ушел от Украины.
«Фактически мы находимся на начальной стадии этапа полного перевооружения Европы. Для этого нужно было утилизировать все советское оружие, которое находится на территории Европы. Лучшего способа, чем сделать это через военный конфликт, конечно же, нет»
«Для того чтобы эффективно провести перевооружение, надо испытать все виды имеющегося вооружения в прямом конфликте с Россией»
— Вы как-то предположили, что Запад намеренно поставляет Украине разное вооружение, чтобы провести его испытание. В Киеве идею уже поддержали, пригласив к себе зарубежных производителей оружия. Запад таким образом готовится к военным действиям?
— Фактически мы находимся на начальной стадии этапа полного перевооружения Европы. Для этого нужно было утилизировать все советское оружие, которое находится на территории Европы. Лучшего способа, чем сделать это через военный конфликт, конечно же, нет. При этом параллельно можно решать и другие задачи: оторвать Украину от России, не дать Москве возможность выстраивать конструктивные отношения со старой Европой. Первый генсек НАТО еще в 1949 году сказал о том, что цель альянса на самом деле заключается в том, чтобы не допускать русских на Запад, не отпускать американцев с Запада и сдерживать немцев. Вот три задачи, которые реализуют все эти годы натовские структуры. Сегодня мы видим соответствующее тому подтверждение.
Для того чтобы эффективно провести перевооружение, надо испытать все виды имеющегося вооружения в прямом конфликте с Россией. Всегда и во все времена Москва будет противником Запада. Россиянам надо понять одну простую истину: они живут в стране, которая обладает 30 процентами запасов мировых полезных ископаемых, а на территории всего-навсего проживают 50 миллионов семей. Россия всегда будет под прицелом. Европа и США всегда будут претендовать на те богатства, которыми обладает Российская Федерация. Поэтому мы не сможем жить в мире и согласии. Будут периоды без войн, но они будут использоваться для подготовки к ним. Сейчас мы как раз входим в этот этап. Запад на Украине станет испытывать свое вооружение в прямом противостоянии с Россией, выявит все недостатки, разработает новые виды вооружений и затем начнет снабжать Европу новым оружием, готовясь к следующей войне. Она может произойти условно через 30–40 лет, но все это время они будут готовиться.
— Может ли Запад в силу экономических или политических причин отказаться от поддержки Украины?
— Европейцы с удовольствием бы отказались от санкций против России, потому что в большей степени они бьют по экономике ЕС, прежде всего по Германии. Но кто же им предоставит такое право? Не уверен в том, что у европейцев хватит политической воли для того, чтобы выйти из-под санкционного гнета, под который они ранее сами и попали. А американцы от этого никогда не откажутся, потому что санкции касаются их в меньшей степени, бьют в основном по европейцам, их прямым экономическим конкурентам. Санкционная политика ставит на колени экономику Европейского союза? Отлично. Они будут стоять на коленях и просить у американцев. А если так, то они молодцы, лидеры, которые будут решать — дать или не дать, поддержать или не поддержать, помочь или не помочь. Так думают в США. Также Америка очень боится разного рода союзов. Например, помните идею от Лиссабона до Востока в отношении ЕС? Или возможности военно-политического союза России и Китая. Все это очень серьезный вызов для США, которые хотят сохранить свое лидерство. Поэтому действуют по принципу «разделяй и властвуй».
«Если бы Янукович сделал хотя бы 2 процента от того, что делает сегодня Зеленский, я думаю, ему давно надавали бы по рукам, осудили, и вся западная пресса писала бы о том, что на Украине устанавливается диктатура»
«Если бы Янукович сделал хотя бы 2 процента от того, что делает сегодня Зеленский, ему бы давно надавали по рукам»
— Расскажите о том, что стало последней каплей, после чего вы приняли решение о переезде?
— Все получилось очень спонтанно. В 2016 году я вместе с семьей должен был полететь на отдых в Грецию. Тогда по стечению определенных обстоятельств пришлось перенести тур на два дня раньше. Я выехал, и ровно через два дня генпрокурор Украины Луценко принял решение по аресту всех луганских депутатов. Пошли повальные задержания депутатов Верховной рады, представлявших Луганщину. В конечном итоге их арестовали, ничего предъявить не смогли и отпустили, но для некоторых все обошлось тремя годами отсидки в СИЗО. Поэтому я вместе с семьей просто выехал в отпуск и не вернулся обратно. Это не было решением, которое принималось осознанно. Просто при определенном стечении обстоятельств так сложилось, что пришлось действовать на ходу.
— C 2014-го участились нападки власти на Коммунистическую партию Украины, а 16 мая 2022 года она прекратила существование. С какой целью было принято это решение?
— Сегодня на Украине запретили практически все оппозиционные партии. Первой попавшей под запрет была как раз Коммунистическая партия. Это началось еще в 2014 году с момента госпереворота и Евромайдана. Долгие годы, когда еще была возможность как-то оспаривать эти решения, шли судебные тяжбы. На сегодняшний день уже невозможно решить вопрос в судебном порядке, потому что есть политический заказ на запрет всех оппозиционных партий. Все левые политические партии Украины прекратили свое существование. Там нет ниши для ведения какой-либо оппозиционной деятельности, так устроена диктатура режима Зеленского.
При Порошенко шли судебные разбирательства, но Коммунистическая партия не была запрещена. Она не имела права принимать участие в выборах, однако как такового запрета не было. Это произошло только при Зеленском: как только он пришел к власти, повально начали запрещать политические партии. Делали это на уровне региональных судов, что на самом деле противоречит всем законам и Конституции Украины. Хотя апеллировать к Конституции, на мой взгляд, уже некорректно после переворота.
— Почему это стало возможно при Зеленском? Усилилась централизация власти?
— Если бы Янукович сделал хотя бы 2 процента от того, что делает сегодня Зеленский, я думаю, ему давно надавали бы по рукам, осудили, и вся западная пресса писала бы о том, что на Украине устанавливается диктатура. А при Зеленском, как вы видите, абсолютно никто слова не сказал в отношении запрета политических партий и телевизионных каналов. Я прихожу к выводу, что это на самом деле заказ Запада, реализованный Зеленским через подконтрольные прокуратуры, суды и прочее. Это абсолютно согласованное решение, в противном случае были бы заявления или протесты со стороны Запада в отношении незаконных действий украинской власти. Мы таких пока не видим.
Вступай в Армию Победы!
Научим, поможем, поддержим!
До 2 000 000 рублей единовременно при заключении контракта в Татарстане. Звоните и
записывайтесь
8 (800) 222-59-00
Реклама. РОГО ДОСААФ РТ. 18+
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 1
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.