Андраник Мигранян: «То, что сегодня происходит на Украине, – это отложенная гражданская война»

Андраник Мигранян: «Историческая преемственность очень важная вещь. Тем более если мы говорим о непрерывной 1000-летней истории нашего государства. Поэтому и праздников в России должно быть много» Фото: © Нина Зотина, РИА «Новости»

«То, что сегодня происходит на Украине, — это отложенная гражданская война»

— Андраник Мовсесович, в интервью нашей газете три года назад вы говорили о том, что День России, учрежденный после принятия Декларации о суверенитете РСФСР, не праздник, а трагедия РФ, так как он привел к развалу СССР. А можно ли сказать, что Декларация о суверенитете стала одной из причин того, что началось 24 февраля 2022 года?

— Конечно, потому что военный конфликт на Украине является результатом распада Советского Союза. То, что сегодня происходит на Украине, — это отложенная гражданская война. Она должна была начаться при более нормальных обстоятельствах еще в 1991–1992 годах, потому что никогда такие огромные имперские образования, как Советский Союз, не распадаются тихо и мирно.

Но дело в том, что зачинателями распада СССР оказались руководители РСФСР, самой большой республики. Малая Россия пошла против большой России. А поскольку вина за распад страны лежала на совести российских руководителей, то они не могли сразу начать войну за сохранение единства державы, из которой сами же первыми и вышли. И у них не было ни морального, ни какого-то другого основания защитить страну, которую они решили похерить.

Однако сущностные вещи, проявившиеся сразу же после распада СССР, никуда не исчезли. В результате мы получили то, что получили, но с определенным временным лагом.

Вообще, по поводу сегодняшнего украинского конфликта много самых разных сумасшедших умозаключений. Какие-то идиоты говорят, что война началась из-за того, что Владимир Путин ненавидит Украину, что борьба идет за Киев как мать городов русских, за Киево-Печерскую лавру и прочее и прочее. Но дело совсем не в этом.

Все, что происходит сегодня, — это неминуемый результат распада Советского Союза. Еще в 1948 году Джордж Кеннан (американский дипломат, политолог и историк — прим. ред.) написал, что если распадется СССР, то ни один вменяемый советский руководитель никогда не примет и не признает образование независимого украинского государства, потому что оно станет экзистенциальной угрозой для России.

Это сказал Кеннан — величайший стратегический мыслитель XX века, по лекалам которого рухнул Советский Союз, так как он автор политики сдерживания. Его рекомендации легли в основу 50-летней внешней политики США. Этот же великий человек в 1997-м предсказал, что движение НАТО на Восток — это война с Россией. Он это сказал, когда ему было уже 94 года. А умер он в 2005-м в 101-летнем возрасте.

Об Украине Кеннан также говорил, что самый приемлемый вариант — это ее сохранение в какой-то федеративной связи с Россией в рамках единого государства. В другом случае любой российский руководитель будет уничтожать независимую Украину, потому что из Киева станет исходить угроза для Москвы, так как им будут пользоваться все российские недруги.

Кеннан раньше других понял суть «украинского вопроса» для России и предсказал то, что потом говорил и Збигнев Бжезинский, и все остальные. И он оказался прав. Чем, собственно, занимались последние 15–20 лет наши западные «друзья» на Украине? Они пытались использовать ее для того, чтобы разрушить и уничтожить Россию.

— То есть у Путина в прошлом феврале не было выбора?

— Путин здесь вообще ни при чем. Джордж Кеннан еще в 1948-м, за четыре года до рождения Путина, сказал, что ни один разумный, вменяемый русский руководитель не допустит независимой Украины. Независимой Украина стала из-за дебильного на тот момент российского руководства. Но потом в Россию пришли вменяемые руководители, и они решили, что это неправильно, потому что независимую Украину будут постоянно использовать для уничтожения РФ.

«Сейчас идет глобальное противостояние Запада с Россией, потому что РФ решила быть суверенным государством. А Америка к этому не готова» Фото: © Константин Михальчевский, РИА «Новости»

«В украинском конфликте решается судьба мировой геополитики, кто будет глобальным лидером»

— И как вы оцениваете те процессы, которые происходят в России и мире с момента начала специальной военной операции (СВО)?

— Сейчас идет глобальное противостояние Запада с Россией, потому что РФ решила быть суверенным государством. А Америка к этому не готова. В Вашингтоне считают, что не должно существовать ни одного самостоятельного государства, иначе не будет американского господства в этом мире.

Я еще в 2014 году написал, что на Украине решается судьба мировой политики. И сегодня не Украина и Россия сражаются друг с другом. В украинском конфликте решается судьба мировой геополитики, кто будет глобальным лидером, кто станет доминировать, кто будет в подчиненном состоянии. Решается вопрос о том, удастся ли американцам так выстроить все страны, что они будут в абсолютном подчинении послушно следовать указаниям из Вашингтона.

А так как мир сегодня очень меняется и появляются другие сильные игроки (лидерству США угрожает еще и Китай), американцы понимают, что если Россия и Китай объединятся, то Америке хана. Поэтому США решили сначала расправиться с РФ, чтобы она им не мешала, а потом, как говорил Грэм Аллисон (американский политолог и аналитик американской политики национальной безопасности — прим. ред.) в своей работе «Ловушка Фукидида», в решающей схватке одолеть Китай.

— После начала СВО многие представители патриотического лагеря с удовлетворением отмечают, что Россия поневоле отворачивается от Запада, что хорошо, так как раньше мы от него были слишком зависимы.

— Это не мы отворачивается от Запада, а он постоянно оказывает давление на Россию через продвижение НАТО, другие структуры, устраивает нам финансовое удушение и так далее. А мы просто защищаемся, и это происходит в течение последних 20 лет.

Мы сами от Запада не отворачиваемся. И Запад вообще-то не един. В противовес доминирующим тенденциям на Западе есть и другие тенденции, которые гораздо ближе России, чем западные. Сегодня разворачивается конфликт между традиционным и нетрадиционным Западом, между консервативным представлением о жизни, обществе, культуре, семье, детях и тем, что пытаются навязать левые радикалы, ЛГБТ-комьюнити и масса других подобных течений.

Такие же противоречия лежали в основе противостояния западников и славянофилов. Эти два течения исходили из двух европейских философских концепций. Славянофилы были романтиками, которые ненавидели и не принимали капитализм, так как он разрушает традиционные устои. И сегодня происходит то же самое.

— В нашем обществе также идут дискуссии о том, что России надо было давно развернуться на Восток. Но ждут ли нас там?

— Россию заставляют разворачиваться на Восток. Когда Запад пытается нас уничтожить, хочет нас удушить финансово, оказывает чудовищное давление, он сам толкает нас в объятия Китая. Об этом миллион раз предупреждали западные аналитики. Они говорили, что РФ будет вынуждена это сделать, чтобы спасти себя.

Сегодня американцы своими руками роют себе могилу, потому что российско-китайский союз окажется гораздо сильнее США и он станет предвестником угробления и Америки, и Европы. Это совершенно неминуемо.

«Американцы же говорили, что разорвут в клочья нашу экономику, что Россия не выдержит и рухнет. Но им это не удается» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Сегодня Россия стоит на пути США в решающей схватке с Китаем за мировое господство»

— Но пока на украинском фронте Россия фактически одна, у нее нет такой поддержки, как у Украины, которой оказывает помощь весь коллективный Запад.

— А что такое коллективный Запад? Этот коллективный Запад насилуют американцы. Они разрушили «Северные потоки», уложили на бок экономику Германии, уничтожают ФРГ как субъект мировой политики. Так они действуют и с Францией, и с другими странами Европы, создавая им экономические проблемы.

Европа лежит в ногах у Соединенных Штатов. Коллективного Запада как такового нет. Есть страх вассалов против патрона, который насилует их и пытается загнать в общее стойло, используя еще и ситуацию с Россией. Это война США не только против РФ или Китая. Это война Америки против всех, чтобы никто не то что голоса не подал бы, но даже пикнуть не посмел бы.

Что касается того, что мы одни. А кто сказал, что мы одни? Если бы мы были одни, то давным-давно бы разрушились. Американцы же говорили, что разорвут в клочья нашу экономику, что Россия не выдержит и рухнет. Но им это не удается, потому что поддержка бывает самая разная. Конечно, если бы нашу нефть и ресурсы не покупало грандиозное количество стран — Индия, Китай, Малайзия, Индонезия, африканские страны, если бы не было огромной поддержки по разным линиям, то мы бы не удержались.

— Фактически Россия стоит на острие борьбы с США, которые ведут войну против всех?

— Сегодня Россия стоит на пути США в решающей схватке с Китаем за мировое господство. РФ является очень серьезным мешающим фактором. Американцы хотят нас сломить и устранить для того, чтобы потом сломить Китай, потому что он претендует на роль глобального лидера и в политике, и в экономике, и в военной сфере.

Европа же в политическом отношении — ноль, а в экономическом плане — несерьезный фактор. США не дают ей самостоятельности. Да, американцы страшно зависят от европейско-китайской торговли. Но в борьбе США и Китая за мировое господство Вашингтон пытается ослабить и подчинить европейцев, чтобы они вообще не вякали.

— Вы говорите о поддержке России со стороны государств, которые покупают наши ресурсы. Но, с другой стороны, на Украину идет нескончаемый поток вооружений.

— Ну и что? России поставки вооружений особенно не нужны. У нас свой военно-промышленный комплекс, мы себя обеспечиваем. А Украина как государство не существует. Это наемная армия, которая воюет в интересах Соединенных Штатов. Киевский режим не платит зарплаты своим жителям, не имеет своего оружия. Украина живет только тем, что дают этому образованию. И киевский режим готов воевать до последнего украинца в интересах своего патрона, в данном случае США.

Это что за судьба? Украинцы такого хотели? Я помню, когда приезжал в Киев, мне говорили: «Мы проголосовали за независимость, потому что Украина по размеру больше, чем Франция, мы по валовому показателю можем иметь уровень, как во Франции». Украина захотела выйти из Советского Союза, чтобы быть Францией. А что получилось? Из 52 миллионов украинцев сегодня, по разным оценкам, осталось 20–22 миллиона. Кошмар! Это же уничтожение народа, которое идет действительно до последнего украинца. Преступный киевский режим губит собственный народ.

«Если киевский режим абсолютно потерял разум и ему не жалко уничтожать собственный народ, то с этим уже никто ничего не может сделать. Серьезные американские политики и аналитики прекрасно знают, что Украина никогда не победит Россию» Фото: © Emeric Fohlen/ZUMAPRESS.com/globallookpress.com

«Серьезные американские политики и аналитики прекрасно знают, что Украина никогда не победит Россию»

— Украинцы хоть и при помощи Запада, но все равно готовы сражаться.

— Ну что я могу сказать? Когда Бог хочет кого-то наказать, он его лишает разума. Если киевский режим абсолютно потерял разум и ему не жалко уничтожать собственный народ, то с этим уже никто ничего не может сделать. Серьезные американские политики и аналитики прекрасно знают, что Украина никогда не победит Россию. Об этом много говорили Такер Карлсон (консервативный политический обозреватель в США — прим. ред.), Тулси Габбард (политический и государственный деятель, в 2013–2021 годах член палаты представителей конгресса США — прим. ред.), Дуглас Макгрегор (экс-советник Дональда Трампа — прим. ред.). Американцы также знают, что поставки оружия на Украину — это преступление, потому что подобным увеличивают количество жертв со стороны Украины. В конечном итоге Киев потерпит поражение, но результат будет катастрофическим для украинского народа и этого государства, если оно, конечно, сохранится.

— А вы не допускаете, что украинский конфликт может быть заморожен?

— Есть куча идиотов, которые обсуждают вариант замораживания конфликта, корейский вариант. А как вы себе это представляете? Владимир Зеленский загнал себя в такую ситуацию, из которой выхода просто нет. Да, они создали миф о непобедимой украинской армии, о том, что одолеют Россию и проведут парад на Красной площади. Они думали, что если в РФ объявят мобилизацию, то народ сразу выйдет на улицы, скинет Путина и страна распадется, а Америка и Европа раздербанят Россию. Но это все было построено на песке. Такие планы строили полные идиоты.

Как Зеленский может выйти из этой ситуации? Кто ему позволит? Украина сама себя не содержит, у нее неработающая экономика, она не может прокормить ни народ, ни армию. Допустим, Киев выйдет из войны. А кто ему даст деньги на то, чтобы жить, платить зарплату и так далее? А кто ответит за то, что 10 миллионов жителей убежали из страны, что уничтожили такое количество людей? Это сейчас, во время военной истерии, можно все списать на то, что они бьются за свою независимость, суверенитет. Много всего можно наговорить, а потом придется отвечать.

А Западу как выходить из ситуации? Этот же абсолютно полоумный Джо Байден говорил, что надо добиться стратегической победы над Россией, что нужно свергнуть путинский режим, и всякую такую ерунду. И как теперь эти люди должны отыгрывать все назад? Кто за все это будет отвечать?

А американское общество очень серьезно потребует ответов и за сотни миллиардов долларов помощи Украине, и за поставки вооружений, и за эскалацию войны, и за угрозу ядерных ударов. Кто за это будет отвечать? Это серьезные вопросы. Но политики иногда загоняют себя в такие ситуации, из которых у них нет достойного выхода.

С другой стороны, их надо додавить, чтобы у них и мыслей не было о достоинстве. Тогда им придется признать, что они просчитались. Они думали одолеть и захватить Россию, провести в Москве парад, но не получилось. Что делать? Извините. Но кто ответит за сотни тысяч жертв, за миллионы беженцев? Когда говорят о мире, о каких-то переговорах, эти вопросы как будто не существуют. А они очень важные, и на них надо отвечать.

— А Украина как государство сохранится, на ваш взгляд?

— Я думаю, что вряд ли. Несмотря на неудачи и просчеты с нашей стороны, часть Новороссии уже образовалась. При удачном стечении обстоятельств (а я думаю, что так и будет) дело дойдет до образования и всей Новороссии.

Я еще в 2014 году на фоне крымских событий писал, что Одесса, Харьков, Днепропетровск ждут, когда придет русская армия, что будет создана Новороссия, которая войдет в состав России. Я думаю, что это в той или иной форме будет реализовано.

Что касается самого Киева и западных областей, черт их знает. Я когда-то сказал, что бо́льшую часть Украины надо назвать Киевской Русью и включить в тройственный состав с Россией и Беларусью. А Галицию отдать полякам, чтобы они грызлись между собой, потому что они так сильно ненавидят друг друга, что им надо дать возможность насытиться этой ненавистью.

«Как можно сегодня возрождать СССР? Он был создан на основе марксистской идеологии и доминирования Коммунистической партии. Если у нас возродятся КПСС, марксистская идеология и тоталитарный режим, тогда можно сказать, что возрождается и СССР. Но сегодня в России это невозможно» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Когда Россия станет более сильной в экономическом и военно-политическом отношении, постсоветские страны сами подтянутся к Москве»

— Как вы оцениваете отношения России с другими постсоветскими республиками, которые тоже были непростыми на протяжении последних 30 лет?

— Отношения России с постсоветскими республиками очень непростые. Это правда. Конечно, многое связано с тем, что на постсоветском пространстве работали наши «друзья» и «партнеры». В том, что они настраивали бывшие советские республики против РФ, нет ничего удивительного. Например, Збигнев Бжезинский в 1993 году писал о том, что надо создавать геополитический плюрализм на постсоветском пространстве. И тогда в рамках этого плюрализма они стимулировали создание организации ГУУАМ, в которую входили Грузия, Украина, Узбекистан, Азербайджан и Молдавия. А после выхода из нее Узбекистана данная структура стала называться ГУАМ. Эта организация создавалась в противовес России, чтобы не допустить ни экономической реинтеграции, ни культурной консолидации, ни сохранения языковой общности бывших советских республик.

Борьба тогда была неравной. Советский Союз рухнул. Россия ослабла. Все наши так называемые партнеры пытались отхватить все, что не так лежало. Но когда РФ станет более сильной в экономическом и военно-политическом отношении, постсоветские страны сами подтянутся к Москве, потому что в этом мире слабые всегда пристраиваются к сильным. Та же Прибалтика сначала кричала, что хочет свободы и не желает советского диктата, но, как только прибалты получили независимость, они сразу понесли свой суверенитет в Брюссель и Вашингтон. Им нужен был новый хозяин, который, как им казалось, богаче и лучше.

Этот принцип поведения распространен как у людей, так и у государств. Все думают о том, как лучше пристроиться, чтобы было побольше благ и поменьше обязанностей. А после этой спецоперации, когда Россия, надеюсь, победит, изменится очень много. Как я уже сказал, сегодня идет не просто война на Украине. И Байден, и многие признают, что это война Запада с РФ и победитель берет все. Слишком большая цена и поражения, и победы, потому что после войны серьезно изменится геополитическая ситуация в мире. А от нее будет зависеть и поведение постсоветских республик, которые начнут серьезно чесать репу и думать, что им делать.

— То есть сейчас они находятся в состоянии ожидания и наблюдают?

— Слабые всегда находятся в состоянии ожидания, чтобы постараться и под ноги сильным не попасть, и лишнего чего не вякнуть, чтобы по голове не получить. Но иногда они делают и то и другое. Как это сделали, например, грузины в 2008 году. И в результате получили то, что получили. К счастью для осетин и абхазов и к несчастью для самих грузин, потому что у них оказался сумасшедший президент Михаил Саакашвили.

Сегодня Украина имеет такого же невменяемого клоуна, который, исходя из собственных идиотских идей, поверил, что он может быть настоящим президентом. Он сыграл президента в кино и теперь думает, что мечты всерьез сбылись и надо играть до конца. Но я думаю, что Зеленскому уготован бесславный конец, как у Нерона.

— С начала спецоперации было много рассуждений о том, что она станет одним из этапов в процессе возрождения СССР в том или ином виде. Это возможно?

— Об этом говорят малограмотные люди как у нас, так и на Западе. Как можно сегодня возрождать СССР? Он был создан на основе марксистской идеологии и доминирования Коммунистической партии. Если у нас возродятся КПСС, марксистская идеология и тоталитарный режим, тогда можно сказать, что возрождается и СССР. Но сегодня в России это невозможно.

— А если на каких-то других основаниях, подкрепив это, например, денонсацией Беловежских соглашений, о чем тоже периодически говорят?

— Вообще-то в 1996 году Госдума попыталась денонсировать Беловежские соглашения. Формально она их даже денонсировала. А Ельцин в 1996-м, накануне своих выборов, готов был закрыть Госдуму и отменить выборы. Не получилось ни того, ни другого, ни третьего.

Для того чтобы денонсировать Беловежские соглашения и возродить Советский Союз, нужен совершенно другой режим и иные ресурсы — и человеческие, и военные, и все остальные. Чтобы восстановить СССР, необходима идеология, способная привлечь бывшие советские республики, которые чувствуют себя в совершенно ином мире и иных условиях сегодня. Национальные элиты постсоветского пространства не горят желанием прийти под руку русского «царя». Этого можно добиться, конечно, но только огнем и мечом, как это сделали большевики. Но подобное приведет к большим жертвам, крови, и понадобятся грандиозные ресурсы. Зачем? Такие мысли гуляют только в больном воображении каких-то идиотов что на Западе, что здесь, у нас.

«Многовековое усвоение европейской культуры и ее достижений привело к высочайшим результатам России в литературе, музыке, живописи, многих других областях» Фото: © Konstantin Kokoshkin/Global Look Press/globallookpress.com

«Нам не надо стесняться того, что Россия — Европа, и бросаться куда-то на Восток. Мы никогда не сможем стать индусами или китайцами»

— А как бы вы определили идеологическую формулу России, в которой проживают 190 этносов? Какие ценности объединяют разные народы?

— Нас объединяет несколько вещей. Прежде всего то, что мы сторонники традиционных, консервативных ценностей. Это родина, семья, религия, традиции разных народов. Это вечные ценности, которые проповедуют и мусульмане, и православные, и буддисты, и этнические группы, исповедующие другие религии. Нас объединяет терпимость и уважение к многообразию жизни людей в разных регионах России. И, конечно, нас объединяет представление о том, что мы живем в одной стране с едиными законами, культурными и социокультурными представлениями.

Сейчас многие люди кричат, что нам нужна идеология. Но идеология просто так, по желанию, не создается. Для ее формирования нужны социальные, политические силы. Я думаю, что в создании идеологии сегодня нет никакой необходимости.

И еще я хотел бы добавить очень важную вещь. Это не мы ушли от Запада. Это Запад ушел от самого себя. Россия сегодня является вместилищем и хранителем традиционных европейских ценностей и европейской культуры. Мы реальные наследники и хранители тех ценностей, которые сегодня разрушаются и в Европе, и в США.

У них, кстати, есть альтернативные движения, которые нам гораздо ближе, чем силам, которые доминируют в этих странах. И они наши естественные союзники.

А все эти рассуждения о том, что у России особый путь, о евразийстве, повороте на Восток — полная ахинея. Даже Збигнев Бжезинский в своей книге «Стратегическое видение» пишет, что когда вы приезжаете во Владивосток, то чувствуете, что находитесь в Европе. По архитектуре, образу жизни, по тому, как люди одеваются, как ведут себя, и так далее. Поэтому нам не надо стесняться того, что Россия — Европа, и бросаться куда-то на Восток. Мы никогда не сможем стать индусами или китайцами. Мы европейцы. Многовековое усвоение европейской культуры и ее достижений привело к высочайшим результатам России в литературе, музыке, живописи, многих других областях. Российская культура во всех смыслах является колоссальной, грандиозной, незаменимой частью европейской культуры. И что, мы будем от нее отказываться из-за того, что в Европе гомики женятся друг на друге и трансгендеры по улицам гуляют? Но это же полный маразм.

— Зато в Европе активно отменяют российскую культуру.

— Они никуда не денутся от российской культуры. Ее отменить невозможно. Вы знаете, мы как-то в Америке ехали на машине, моя жена включила радио, и зазвучала музыка то ли Рахманинова, то ли Чайковского. Жена говорит: «Ну куда они денутся без русской музыки?» И я вам скажу, что это действительно так. Отменить Толстого с Достоевским, Чехова, русскую музыку, живопись никто не сможет. Это полная глупость и ерунда.

— А может ли Россия предложить миру те самые настоящие европейские ценности, которые она сейчас хранит?

— Россия не должна предлагать никому никакие ценности. РФ своим примером должна показать, что так жить более комфортно и правильно. Но России и самой нужно жить в соответствии с традиционными представлениями и ценностями. Я думаю, что сейчас страна так и живет. Раньше в некоторых сферах нашей культуры тоже пытались проявлять себя абсолютно неприемлемые и омерзительные образцы, которые претендовали на то, чтобы стать мейнстримом. Но в результате последних событий из нашей жизни исключены экстравагантные проявления. И слава богу, что мы от них избавились. Нам они совершенно не нужны. Я думаю, что со временем от них освободятся и в США, и в Европе.   

«Спецоперация и информационно-пропагандистская машина все-таки формируют у людей ощущение принадлежности к единой стране, того, что РФ действительно в опасности и каждый человек должен принимать определенное участие, чтобы этому противодействовать» Фото: © Екатерина Чеснокова, РИА «Новости»

«Мы вполне в состоянии управлять своей страной, восстановить свою субъектность в мировой политике и занять достойное место»

— Как вы считаете, а в связи с СВО изменилось понятие патриотизма в России? Как его сегодня воспринимают люди? Отражаются ли на нем «разборки» в патриотическом лагере?

— Я думаю, что спецоперация и информационно-пропагандистская машина, хоть она и тяжело разворачивается, все-таки формируют у людей ощущение принадлежности к единой стране, того, что РФ действительно в опасности и каждый человек должен принимать определенное участие, чтобы этому противодействовать. Это то, чего в России не было давно, так как у нас после распада СССР начался капитализм.

А на первых порах любого капитализма у людей только один бог — мамона. Это золото и деньги. На все остальное наплевать. У нас был дикий капитализм: грабежи, разврат богатого сословия и так далее. Наши капиталисты уничтожили любые моральные представления о том, каким должно быть общество и как надо Родину любить.

Для очень многих людей из так называемой элиты Россия была страной, где они зарабатывали деньги, а наслаждались жизнью в других государствах. Поэтому было чудовищное отношение к РФ. Ее называли Рашкой, совком, звучали другие оскорбления.

А сегодня идет формирование новой российской идентичности. Такие вещи происходят, как правило, в кризисные периоды. А мы сейчас переживаем действительно очень серьезный кризисный период. Куда дальше? Хочу еще раз подчеркнуть. Мы противостоим не Украине. Мы противостоим всему Западу под руководством США. Америка хочет сломить и подчинить Россию. Стоит вопрос о существовании нашей страны как самостоятельного государства. Мы же видели, как омерзительно после 1990 года нас унижали, а мы с протянутой рукой бегали и просили деньги в МВФ. Тогда нас никто всерьез не воспринимал. Нас списали как фактор мировой политики.

— А потом все удивлялись Мюнхенской речи Путина.

— Ну конечно. У меня была статья в «Российской газете», которую я написал после Мюнхенской речи. Она называлась «Путин в Мюнхене совершил смертный грех. Он сказал правду». Почему смертный грех? Потому что всем, кто его слушал, это очень не понравилось.

А сейчас мы создаем новую российскую идентичность, преодолевающую все те мерзости, которые привел в нашу страну дикий капитализм с моральной деградацией, унижением на международной арене и низкопоклонством пред всеми и вся. Мы чувствовали и говорили публично, что ни на что не способны, пусть придут и нами правят. Тогда нам будет хорошо.

А в итоге оказалось, что нет. Выяснилось, что нужны просто вменяемые лидеры и понимание цели, куда двигаться. Тогда мы вполне в состоянии управлять своей страной, восстановить свою субъектность в мировой политике и занять достойное место. Россия может быть только великой державой. Или ее не будет. Иного для РФ не дано. Такая наша судьба.

«Россия может быть только великой державой. Или ее не будет. Иного для РФ не дано. Такая наша судьба» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Даже если никто не будет помнить, в связи с чем учредили День России, не страшно»

— А если вернуться ко Дню России, не пора ли нам отменить этот праздник, раз он символизирует трагедию?

— Я думаю, не надо. Отменять праздники нельзя. Наоборот, их должно быть много. Русский народ любит праздники, и неважно, по какому поводу. Лишь бы был свободный день и можно было посидеть, выпить, закусить и пообщаться с семьей и друзьями. Конечно, хорошо, когда праздники осмысленные. Хотя и бессмысленных праздников хватает. Но, даже если никто не будет помнить, в связи с чем учредили День России, не страшно.

Сделали же праздник День народного единства 4 ноября по случаю изгнания поляков из России. А кто это помнит и кто считает это настоящим праздником?

— Но все-таки в честь изгнания поляков памятник Кузьме Минину и Дмитрию Пожарскому стоит на Красной площади.

— А рядом с Мининым и Пожарским на Красной площади лежит Владимир Ильич и кремлевские звезды горят. А мы пьем и гуляем не только 4 ноября, но еще и 7 ноября, потому что эта дата тоже страница из истории нашей страны и мы не можем ее забыть, хотя формально праздник отменили.

— А может, вместо 12 июня поискать другую дату для праздника в честь российской государственности?

— Вот подобного делать не надо. Зачем это делать, когда государству более тысячи лет? Конечно, можно оттолкнуться, например, от периода князя Владимира, который крестил Русь. Но его и так помнят.

Вообще, Россия не США, где государственные праздники связаны с конкретными людьми. Например, Томас Джефферсон (третий президент США — прим. ред.) написал «Декларацию о независимости США» в 1776 году, и она стала основополагающим документом Америки наряду с Конституцией, которую через 11 лет написал Джеймс Мэдисон (четвертый президент США — прим. ред.).

А Россия претендует на преемственность своей многовековой истории. Кстати, многим не нравилось, когда Путин вернул гимну РФ музыку из гимна СССР. А я был за, потому что многие люди после распада СССР чувствовали себя чужими в этой стране, никак не могли понять, кто они, что с ними произошло. А российский гимн в итоге, несмотря на то что изменились слова, получился таким, что сохраняет историческую преемственность.

Кстати, немцы не отказались от своего гимна, хотя фашистская Германия его тоже использовала. Историческая преемственность очень важная вещь. Тем более если мы говорим о непрерывной 1000-летней истории нашего государства. Поэтому и праздников в России должно быть много.