«Поменялось само понимание войны»: Дмитрий Перетолчин о «кровавых» битвах в психосфере человека

Дмитрий Перетолчин: «Закончится война, тогда можно будет говорить, что дальше» Фото: © Станислав Красильников, РИА «Новости»

«С Украиной это была поистине афера века»

— Дмитрий Юрьевич, первые лица России открыто говорят о том, что первопричина украинского конфликта — это «гегемонистская политика» США и ее союзников. Нам отвечают, что вы всё не так понимаете, вам никто не угрожает, расширение НАТО и создание военных баз у ваших границ — просто распространение демократии. Мы говорим черное, они — белое, и никаких полутонов в этом восприятии нет. Куда мы так придем?

— Вот потому, что полутонов нет, идет война. Сейчас именно поэтому нет смысла говорить, что дальше. Закончится война, тогда можно будет говорить, что дальше.

Об украинской элите вообще можно написать продолжение сказки Алексея Толстого «Приключения Буратино». Помните, в фильме по мотивам этого произведения Лиса Алиса и Кот Базилио распевают песенку о том, что на дурака не нужен нож? Так вот, она здесь будет как раз в тему. История современной Украины начинается с «золота Полуботка» (Павел Полуботок (1660–1724), военный и политический деятель войска запорожского, черниговский полковник, — прим. ред.). В период позднего СССР в СМИ публиковались материалы, получаемые напрямую из посольства Соединенного Королевства. Среди них оказалось «сенсационное сообщение», что в Банке Англии хранятся «несметные» богатства, оставшиеся от возглавлявшего Гетманщину Мазепы и Полуботка. В СМИ также писали, что «вклады» гетманов с учетом «набежавших за 270 лет процентов» достигли баснословной цифры в 600 тысяч тонн золота, которые за неимением прямых наследников будут должны отойти украинскому государству. Каждому украинцу должно было достаться по 38 килограммов.

Вопрос о «возврате золота гетманов» один из депутатов Верховной рады УССР поставил перед Маргарет Тэтчер во время ее визита в Киев 9 июня 1990 года. Руководству УССР дали понять, что переговоры о золоте возможны с делегацией «суверенной» страны, и 16 июля 1990-го Верховная рада приняла Декларацию о государственном суверенитете Украины, куда для надежности вписали ее правопреемственность от Древней Руси и Гетманщины. Выяснить в Лондон «условия возврата гетманского золота» отправили главу специального комитета, члена ЦК КПУ и вице-президента Академии наук УССР Петра Тронько. Одним из пожеланий западных «партнеров» было требование «более четко закрепить свой суверенитет». Тогда 24 августа 1991 года Верховная рада УССР повторно приняла «акт о независимости», сделав Украину дважды «независимой» страной — уникальный исторический прецедент.

— Но никакого золота украинцам не досталось?

— Конечно, нужно быть клиническим идиотом, чтобы во все это поверить, но после суровые дяденьки в Туманном Альбионе, которые занимаются мировым управлением, поняли, что за категория людей перед ними. Что это просто лохи, которых надо дальше доить, и понеслось.

В своей книге «Карточный домик», которая посвящена в том числе американо-украинским отношениям, я описываю массу интересных событий и деталей того, как Украина становилась тем, что она представляет из себя сейчас. Пересказывать это все смысла нет, надо просто взять и прочесть книгу. Там все с цитатами, ссылками, кто и что сказал, кто и что сделал, в какую логическую цепочку это выстраивается.

— Но если в общих чертах…

— Если очень грубо рассказать, то дело примерно было так. Еще при президенте Викторе Януковиче (а я думаю, что еще до него) существовала система вывода наличных денег из страны. Банкир Александр Лебедев пишет в своей книге: «В министерствах и ведомствах были созданы специальные секретные отделы, которым спускались „планы“ по сбору коррупционной ренты и откатов… Деньги в гривнах свозились в специальное место в Киеве, где их обменивали на доллары. Объем таких транзакций составлял до 1 миллиарда долларов в месяц. Эти суммы заказывались подконтрольными „семье“ Януковича банками в федеральной резервной системе, то есть финансовые ведомства США могли практически в режиме реального времени наблюдать, как происходит разграбление национальных богатств Украины».

— С кого собирали эти суммы?

— С бизнесменов, предприятий, коррупционеров — отовсюду. Была система вывода денег из условного оборота Украины. Их переводили в фонд Franklin Templeton Investments (является одной из крупнейших компаний по управлению активами). Из-за того что бюджет Украины перестал сходиться, Franklin Templeton Investments фактически украинскими же деньгами дал Украине заем, по которому страна расплачивалась с фондом процентами, а фонд с этих процентов платил дивиденды тем людям на Украине, которые эти деньги вывели и туда вложили.

То есть они начали сами себя обворовывать, и обворовывание со временем достигло каких-то астрономических масштабов. Об этом говорили, по крайней мере, два политика, Андрей Дергач и Александр Дубинский. Они обнародовали много материалов не только об этой, но и о других крупномасштабных коррупционных схемах с участием украинских политических фигур первого ряда, включая Петра Порошенко, а также американцев, включая сына Байдена.

С Украиной это была поистине афера века. Как только ее раздели финансово, никакого другого будущего у этого государственного образования быть не могло. С того момента, как там на полном серьезе поверили в золото, им предложили другую игру.

Есть исследования ООН по поводу плодородных земель Евразии. Так вот, согласно этим исследованиям, плодородный чернозем, который конкурентен в мире для сельхозоборота и с которого можно собирать большие урожаи, расположен в Евразии достаточно узкой полосой. Это Украина, Россия и Казахстан. Несмотря на жадность всех предыдущих президентов Украины, ни один из них закон о передаче земли в частную собственность не подписал. Янукович его, в частности, отложил.

А вот Зеленский начал проталкивать. Многие эксперты, в частности политолог Николай Стариков, говорили, что Зеленского во многом именно для этого к власти и привели. Но как мы сейчас видим по разворачивающимся военным событиям, это отнюдь не единственная и не главная цель, ради которой его привели к власти. Тем не менее распродажа земли, сначала под скрытыми механизмами, а потом уже и в открытую, при Зеленском началась. Не так давно известный американский сенатор Линдси Грэм выдал еще один важный приоритет американской политики в Незалежной. Он заявил, что на Украине находятся критически важные полезные ископаемые на сумму от 10 триллионов до 12 триллионов долларов и украинцы могут стать самой богатой страной в Европе. «Я не хочу отдавать эти деньги и активы Путину, чтобы он поделился ими с Китаем», — сказал Грэм. Так что здесь получается еще и геополитическая игра, раз он о Китае вспомнил.

Кроме того, есть такой вице-президент Еврокомиссии Марош Шевкович, который говорит, что Китай поставляет в Европу 30 позиций критически значимого сырья: «21 из 30 ключевых позиций такого сырья есть на Украине, которая также добывает 117 из 120 используемых в мире минералов. Мы говорим о литии, кобальте, марганце и редкоземельных металлах — все они есть на Украине… Мы думаем, что Украина может стать очень ценным партнером в общей последовательности создания стоимости в этой новой экосистеме, которую мы строим во всем Европейском союзе. Мы собираемся помочь Украине привести свою нормативную базу добычи полезных ископаемых к тому, что в ЕС». Для решения этих задач предполагалось, что с 2022 года на Украину должно было начать поступать финансирование в размере 750 тысяч евро.

— Планов громадье…

— Теперь вы понимаете, насколько это стратегически важный объект для них. Дальше все это заворачивали в вышиванки, в то, как правильно разговаривать, и прочее. Это все работа той самой психосферы, о которой Петр Турчин говорил, что столкновения будут производиться в ней. Это просто инструмент. И заметьте, все это, и плодородные земли, и полезные ископаемые, и рабочую силу, и территории под базы, и агентуру для «демократизации» России, и многое другое, они собирались получить без каких-либо военных действий. И по большому счету получили. Исключительно простой промывкой мозгов.

Столкновение создано на пустом месте, но за ним стоят очень четко прослеживающиеся финансовые интересы. Более того, эти финансовые интересы преобразуются в геополитические, потому что продовольствие — геополитический ресурс. Все эти игры в питьевую воду, запасы которой тоже ограничены на планете Земля, в источники питания человека и прочее — большие и важные геополитические и геостратегические составляющие. Но это все слои.

Каждый играет в эти игры на своем уровне, как президенты Украины, которые по большому счету думают, сколько денег они успеют вывезти. А кто-то играет на более серьезном уровне, для которых эти президенты Украины просто исполнители, которым что-то дают в их сфере интересов, но общую картину игры, в которую играют, не показывают. Так что картина мира у всех разная. У кого-то она очень масштабная под названием «глобус», а у кого-то Жмеринка.

«И вот ничто для этой «Семьи» беды не предвещало, пока не прозвучал выстрел в Трампа в Пенсильвании. Трампу пуля попала только в ухо, но политический расклад очень резко изменился» Фото: Xin Hua / XinHua / Global Look Press

«Ничто для этой «Семьи» беды не предвещало, пока не прозвучал выстрел в Трампа»

— Тем не менее мирные переговоры по Украине рано или поздно случатся. Что может стать результатом этих переговоров, если иметь в виду всех заинтересантов, у которых поле игры — глобус? Каким будет мир после этого?

— Ничего не предвещало беды для команды Джо Байдена, о которой можно в свою очередь снять сериал «Друзья». Вот этот самый Franklin Templeton, руководителем которого с 1995 года являлся Джон Темплтон – младший, был одним из центральных спонсоров Барака Обамы. Его советником по национальной безопасности являлся управляющий американской инвестиционной компанией BlackRock (мегакорпорации, у которой активов в управлении больше, чем ВВП США) Томас Донилон, инвестировавший деньги обратно на Украину. Он же вел с министром финансов (в 2014–2016 годах — прим. ред.) Натальей Яресько переговоры по реструктуризации внешнего долга Украины.

Считается, что в команду Обамы управляющий Blake Rock попал по протекции вице-президента Джо Байдена, советником которого работал его брат — Майк Донилон, при этом главой штаба жены Байдена работала жена Томаса Донилона. Майк Донилон был главным стратегом президентской кампании Байдена. А жена Майка Донилона, Кэтрин Рассел, в 2021–2022 годах руководила офисом президента Байдена по персоналу Белого дома (PPO). Так что там все очень тесно между собой связано и переплетено. Настоящая «Семья». У нас с этим словом долгие годы ассоциировалась команда Ельцина, на самом же деле это все образцы демократии по-американски.

И вот ничто для этой «Семьи» беды не предвещало, пока не прозвучал выстрел в Трампа в Пенсильвании. Трампу пуля попала только в ухо, но политический расклад очень резко изменился. Стало понятно даже не то, что Трамп набрал много голосов. Пока нет пулов, которые бы свидетельствовали, что он вышел или выходит в лидеры президентской гонки, но он во многом способствовал выходу из игры Байдена. И если Байден до последнего момента говорил, что уговорить его сняться с дистанции может только Господь Бог, то практически сразу после выстрела он резко заболел ковидом, а потом и вовсе публично отказался от борьбы.

Тогда мы опять достаем книгу «Карточный домик» и читаем, с чего, собственно, началась травля Дональда Трампа. Ровно с того момента, когда Украине было отказано в поставках летального оружия. Госдепартамент при Трампе говорил, что будет разумно, если Украина поищет себе других поставщиков. С данного момента, с этого разговора, началась травля Трампа. До того оппоненты и американские демократические акулы пера его особо не трогали.

Вы спрашиваете: что дальше? Я не исключу, что дальше война закончится, потому что Украину просто из розетки выдернут. Спонсировать ее дальше и бесконечно никто особо не собирается, поскольку вложения туда могут превысить те профиты, которые они намеревались получить. Они очень рациональные и хищные существа, условно я бы их так назвал. Демократия на Украине их, понятное дело, не интересует.

— Хорошо, приходит Трамп, как вы говорите, выдергивает Украину из розетки, а там как минимум 27 миллионов человек мечтают пить кофе в Вене, Европа готовится к войне с нами, НАТО со своими планами развертывания новых баз и систем вооружения и много всего другого, уже вовлеченного в проукраинский антироссийский мейнстрим. Все это начнет сдавать назад? Как будет меняться картина мира?

— Это не я говорю, это Трамп говорит, что остановит войну на Украине. Я понимаю, что он политический жонглер. Не зря он долгое время занимался бизнесом, способен договариваться, выторговывать выгодные сделки и хорошо умеет работать на публику. То, как он рассказывает, что скажет Владимиру Путину: «Не ходи на Украину», — и он не пойдет, с какой самоуверенностью это произносит, невольно начинаешь в такое верить.

С одной стороны, я понимаю, что он, конечно, популист, с другой — следует отдать ему должное и признать, что это не голый популизм. Его правление все-таки было ориентировано на создание рабочих мест. Трамп — единственный президент США, который два импичмента пережил (второй уже после того, как перестал быть президентом). Сейчас, будучи кандидатом, пережил покушение. Ему такие палки в колеса ставят, как не ставили, наверное, никому из президентов и кандидатов за всю историю США. И тем не менее он продолжает работать на внутренние американские интересы. У него соотношение Америки как мирового гегемона и Америки, ориентированной на себя, по-другому построено, чем у демократов. Последние смотрят на США исключительно как на главный движитель глобализации и инструмент мировой гегемонии. Вот они отстроили свою Америку, накачали ее оружием, дали ей огромное количество технологических преимуществ и заточили на планетарное лидерство. У нас же это даже в концепции внешней политики отмечено, что люди, которые развязали против нас гибридную войну, эксплуатируют преимущества в технологической сфере. Да, действительно, Америка была накачена всем этим, осуществляла мировую гегемонию, и демократы настаивают, что в случае их победы она будет продолжена.

У Трампа центр интересов в значительной степени смещен в сторону решения внутриамериканских проблем. Соответственно, ему в случае победы будет далеко не до Украины. Как это будет дальше развиваться, я не знаю. Давайте вместе посмотрим. Было же уже сообщение, что после ухода Байдена Германия уполовинила свою помощь Украине. А что там будет дальше — это предмет переговоров, в тонкости и нюансы которых нас с вами не посвятят. Поэтому давать какие-то прогнозы я бы не стал. Равно как и к другим прогнозам отнесся бы скептически, поскольку всю картину происходящего знают очень немногие, которые ничего не скажут.

«У Трампа центр интересов в значительной степени смещен в сторону решения внутриамериканских проблем. Соответственно, ему в случае победы будет далеко не до Украины» Фото: Delcia Lopez/ Keystone Press Agency/ www.globallookpress.com

«О чем все это говорит? О вырождении всех этих политиков донельзя»

— Вернемся к вашей книге, которую вы уже упомянули. В анонсе к ней написано: «На смену глобального гегемона, роль которого последние 100 лет играли США, приходит явление, которое все чаще называют „глубинным государством“. Ему нельзя дать имя, оно столь многолико, что пронизывает собой почти все политические и социальные сферы». Что это значит в продолжение всего того, о чем вы говорили? Это «глубинное государство» как-то будет сочетаться с Трампом, с его подходами?

— Безусловно, это будет как-то гармонично или не очень, но сочетаться. В ваших вопросах основной упор делается на политику, но на самом деле влияние и противостояние политическую сферу затрагивают в последнюю очередь. То, что происходит на фоне политических заявлений, договоров или еще чего-то, по большому счету только видимая сторона различных процессов. Давайте вернемся к BlackRock.

— Та самая мегакорпорация, ВВП которой больше, чем у США?

— Да, это такая международная американская инвестиционная компания BlackRock со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Ее обычно упоминают как финансового монстра. Валентин Юрьевич Катасонов о ней часто рассказывает.

По идее, как финансово-инвестиционная корпорация она должна заниматься покупкой активов и выгодным размещением денег с целью получения максимальной прибыли. Но при этом нельзя не обратить внимание на то, что, помимо покупки активов, что они делают очень энергично и масштабно, корпорация владеет большой частью «Фейсбука»*, а это уже социология.

Помимо того что они скупают какие-то технологические предприятия, корпорация имеет возможность влиять на технологические цепочки, на то, как они будут развиваться, поскольку, покупая активы, они получают доступ ко всей технологической и стратегически важной документации, в советы директоров входят, участвуют в назначении топ-менеджмента и так далее. Технологические цепочки влияют на глобальные явления, например такие, как прогресс в целом. А далее, внимание, один из юристов корпорации говорит: мы вообще не будем никак поддерживать предприятия, которые не предоставляют нам разнообразие в персонале. Понятно, что под разнообразием в персонале на сегодняшний день понимаются различные сексуальные извращения. Казалось бы, а это зачем? Какие доходы и инвестиционную выгоду такое приносит? Но это есть и как-то увязано с деятельностью корпорации. При этом с общепринятой, мейнстримной, назовем ее так, картины мира это никак не объяснено. Они вроде как финансами занимаются, а в переформатирование психосферы человека они зачем идут?

— И каким будет ваше объяснение?

— Немецкая газета Handelsblatt пишет о том, что BlackRock — корпорация, намного глубже и больше чем какие-либо государственные институты понимающая, как реально устроен мир финансов. Притом что невозможно понять, как устроена сама BlackRock. Помимо «Карточного домика», у меня есть книга «Новый мировой Фарбен-порядок», которая посвящена основной корпорации Третьего рейха Farbenindustrie. В конгрессе США разбирали, кто же владеет Farbenindustrie. Заседал-заседал конгресс и пришел к выводу, что невозможно установить, кто реальный владелец этой корпорации. Корни там уходили в Швейцарию, где финансовый директор корпорации Герман Шмитц сознательно создал кольцо из 12 банков, которые перекрестно владели акциями, и вычислить основного бенефициара основной корпорации Третьего рейха для конгресса США оказалось невозможным. Я думаю, что с BlackRock будет примерно такая же ситуация.

Напомню историю. Если возьмем Адольфа Гитлера, Третий рейх и Вторую мировую войну как явление, то странно получается. Воюют Третий рейх и антигитлеровская коалиция с участием Соединенных Штатов Америки, но при этом семья Рокфеллеров, которая в США участвует в различных комитетах, имеющих отношение к национальной безопасности, к ряду стратегически важных политэкономических вопросов, на протяжении всей Второй мировой поставляет в Третий рейх нефть.

Или то, что во время Второй мировой войны Америка вроде как воюет с Германией, прежде всего с ее военной машиной и обеспечивающим эту машину экономическим потенциалом, а бомбит главным образом мирные города и поселения, не трогая промышленность, по той простой причине, что они ей сами владели.

Тогда возникает вопрос: как это в Третьем рейхе, где почти всей промышленностью в той или иной степени владели Соединенные Штаты, к власти пришел какой-то непонятный человек без ресурса? Вроде как подающий надежды несостоявшийся художник. Просто взял и пришел. Почему-то у него оказался лучший на тот момент пиар-консультант Айван Ли из Соединенных Штатов. И так далее. В этой связи упрощенная версия, что Вторая мировая война — это самовольно пришедший к власти Адольф Гитлер, который просто взял и напал на разные страны, но отчего-то пропустивший Швейцарию, представляется, мягко говоря, неполной и недостоверной с объективно-исторической точки зрения.

— Кто же сегодня владеет корпорацией BlackRock?

— Если мы сейчас начнем выяснять, кто же владеет этой корпорацией, которая вторгается и в психосферу, и в технический прогресс, и в глобальное движение денег, и еще бог знает куда, то сделать это окажется невозможным. Но эта компания очень серьезно влияет на индекс Доу Джонса, а тот в свою очередь — на всю экономику Соединенных Штатов, а через нее — на мировые финансовые рынки, биржи и так далее. Она может этот индекс регулировать, и к ней точно прислушиваются все администрации Белого дома.

Я уже на Первом канале видел рассказ о связях Макрона с Ротшильдом, о его подчиненной по отношению к Ротшильдам позиции. И если уж у нас на Первом канале в открытую начинают об этом говорить, то пора уже на публичном уровне признать, что всех этих политиков просто делают, скажем так, влиятельные непубличные люди. Вспомните большой скандал на сербском телевидении, когда в эфире телеканала Happy TV во время дебатов местных политиков было сказано, что нынешний министр иностранных дел Германии Анналена Бербок раньше работала в эскорте. На немецком телеканале ZDF прокомментировали, но не опровергли эту реплику, подчеркнув только, что сербское телевидение настраивает общественность против Германии ради президента России Владимира Путина.

Впервые о прошлом Бербок заговорили не сербы. Несколько лет назад во время предвыборной кампании партии «зеленых» в местных социальных сетях был популярен хештег #Kanzlerkandidatin с фотографией обнаженной девушки, которая была очень похожа на политика, и надписью: «Я была молода и нуждалась в деньгах». О чем все это говорит? О вырождении всех этих политиков донельзя. Какой смысл с ними вообще о чем-то говорить, тем более договариваться?! Надо смотреть на абсолютно другие сферы. На технологические, психосферу, те изменения, которые происходят в этих областях. А там огромные сдвиги.

«Никого не останавливает и то, что ИИ учится на собственных данных» Фото: freepik.com

«Глубинное государство» так глубоко никто не изучает, а надо бы»

— Например, какие?

— Давайте возьмем искусственный интеллект. Из последнего, на что я обратил внимание. У нас в Москве в энном количестве больниц уже внедрили ИИ. При этом в публикациях прошла информация, что искусственный интеллект уже поставил какое-то запредельное число ложноположительных диагнозов. Это никого не останавливает. Никого не останавливает и то, что ИИ учится на собственных данных. Если он несколько раз поставил ложноположительные диагнозы, то дальше он будет ориентироваться именно на них, в конце концов окончательно в информационный мешок себя загонит и будет ставить эти диагнозы и дальше.

Рассказывают, что система построена так, что не всегда можно отменить тот диагноз, который ставит искусственный интеллект. Он сам определяет, что лучше. Это же огромная машина манипулирования. Ладно, вы это внедряете, а вы не читали случайно Summary of the Department of Defense Artificial Intelligence Strategy-2018 (Стратегию министерства обороны США в области искусственного интеллекта), где сказано, что наша задача — внедрить ИИ во все гражданские сферы? Давайте тогда узнаем, а зачем? Зачем военному ведомству во все гражданские сферы на международном уровне, в других странах (там это особо отмечено) внедрять искусственный интеллект?

Отсюда следует более глобальный вопрос: а как устроен интернет вообще? Где находятся базы, куда стекаются все данные и что потом происходит с этими базами данных? Я могу сразу сказать, что все базы данных в обязательном порядке будут украдены и слиты в даркнет. Эту проблему отмечал, например, Игорь Ашманов. Чтобы искусственный интеллект поставил вам диагноз, с вас соберут все возможные биологические данные, которые с 100-процентной гарантией будут отправлены куда-то, где их будет анализировать какая-то big date-система. Вопрос: а не готовится ли какое-то индивидуально направленное биологическое оружие, раз всем этим напрямую или опосредованно через подставные фирмы занимается военное ведомство? У нас же этим не занимается никто и все обсуждают исключительно политику. Что те сказали, что эти сказали, что мы ответили, кто и как прокомментировал сказанное. С учетом деградации политиков как таковых на это в принципе можно вообще перестать обращать внимание.

— Это «глубинное государство», о котором вы пишете в книге, есть только в США? В чем выражается его деятельность?

— Например, американский сенатор Джон Керри через бабушку по матери состоит в родстве с богатейшим кланом Форбсов. Семья Форбсов в свое время зарабатывала на торговле опиумом. Это одна из линий того, что называют «глубинным государством». Полную картину этого «глубинного государства» ни я как автор, ни кто-либо еще из исследователей самостоятельно никогда не построит, потому что этим должны заниматься институты. Когда американцы собирались побеждать Советский Союз, у них целый Атлантик-Сити был заточен под то, чтобы изучать отдельно каждую отрасль СССР. «Глубинное государство» так глубоко никто не изучает, а надо бы.

Так вот, торговля опиумом, из которой выросли Форбсы, — это одна из веток этого «глубинного государства». Но изначально оно было не американским, а международным, потому что это была целая цепочка из хлопка южных штатов США, который перегонялся на текстильные фабрики севера Англии, затем в виде текстиля перегонялся в Индию, которую заставили платить и за транспортные расходы, и за все остальное, сделав текстильную промышленность Индии неконкурентной, попросту разорив ее и доведя миллионы населения до голодной смерти. Там они продавали этот текстиль в обмен на опиум, последний перегонялся в Китай, где китайская нация тоже доводилась до истощения и разорялась, у них это обменивалось на серебро. Оно оседало не скажу где, потому что это до сих пор тайна за семью печатями.

Что касается европейского «глубинного государства», то данному вопросу будет посвящено отдельное исследование. Пока же хочу обратить внимание вот на какой нюанс. В период пандемии ее главный удар пришелся, например, по северу Италии, а это промышленный центр страны. Именно в этом промышленном центре, по словам экономиста Михаила Хазина, было большое количество семейных предприятий. Получалось, что пандемия как-то очень целенаправленно зацепила именно этот сегмент. А что такое семейные предприятия? Это самостоятельные люди, самодостаточные игроки. А там, я знаю, действительно есть весьма весомые семейные предприятия, в частности в фармацевтике. Ими до сих пор управляют наследники основателей. Это не нанятые менеджеры компании, которая непонятно кому принадлежит, акции которой раскиданы по всем биржам на свете. Нет, здесь люди понимают, «что» и «зачем» они делают. Так вот, пандемия ударила именно по ним. Остались они или их окончательно зачистили через всевозможные экономические кризисы, мне трудно сказать.

На Восток тоже стоит обратить внимание. Покушение было ведь не только на Трампа и Роберта Фицо, в довольно странной авиакатастрофе погиб президент Ирана. А это страна тоже с многотысячелетней историей и проводящая самостоятельную политику.

«Мы повернулись к Вьетнаму. А это тоже очень мощная страна, потому что у нее своя нефть, там даже драгоценные камни добываются. Там диверсифицированная экономика» Фото: Xinhua/XinHua/www.globallookpress.com

«Поворачиваться надо в сторону Востока и Азии, потому что там находятся страны, которые не вымирают»

— Так вот, о Востоке, вернее, о нашем повороте в ту сторону. На ваш взгляд, это временный и ситуативный разворот или долгосрочный тренд и мы таким образом ломаем хребет более чем трехвековой вестернизации, шедшей у нас со времен Петра I?

— Поменяться может все. Я уже говорил, что ничего не предвещало беды «Семье» Байдена и демократам, но пуля, пущенная в ухо Трампа, резко поменяла политические расклады в США, а так как это пока еще мировой гегемон — и в мировой политике.

О нашем повороте на Восток и прокитайской ориентации России. Поворот этот вполне логичный. Если вы посмотрите на численность населения, а следовательно, на потребительский потенциал, то разворачиваться надо в Африку, где живет большое количество населения, которое потребительски не удовлетворено, и потенциал для роста там просто огромный. Поворачиваться надо в сторону Востока и Азии, потому что там находятся страны, которые не вымирают. Вы же знаете, что есть серьезные проблемы с демографией и в Европе, и у нас. Возможно, что и общемировая конъюнктура будет в целом разворачиваться в этих направлениях, потому что европейцы утрачивают собственную, в том числе потребительскую, гегемонию. Например, в Англии экономическое положение достигло уровня Второй мировой войны. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение, поскольку в Англии не живу, но если это действительно так, то могу только посочувствовать тем, кто там сейчас находится.

Американский дипломат Аверелл Гарриман писал в своих мемуарах, что когда он в период Второй мировой посетил Великобританию, то яйцо ему, чтобы сварить, искали чуть ли не по всей стране, поскольку было очень жестко с продовольствием. Карточки в Англии отменили гораздо позже, чем в СССР. Кроме того, в Англии сейчас вводят такое понятие, как «гигиеническая бедность». Это ситуация, когда в семьях не хватает денег на элементарные средства гигиены.

В это же время в Китае и с потреблением все хорошо, оно растет у китайцев во всех сферах. Соответственно, повернуться туда было бы логично. Дальше смотрим на численность населения Пакистана, Индии, Японии. Да, с последней у нас непростые отношения, но вспомните, как погиб в июле 2022 года Синдзо Абэ (премьер-министр Японии в 2006–2007 и 2012–2020 годах — прим. ред.). Он, как и Трамп, Фицо и президент Ирана Раиси, был настроен на диалог с Россией и с нашим руководством пришел к каким-то пока еще очень хрупким, но все-же договоренностям по Курильским островам. Как только они к ним пришли, его, конечно же, как всегда, фанатик застрелил. Но тем не менее повернуться туда было бы логично.

Другой вопрос, что это, как всегда, геополитика. Мы повернулись к Вьетнаму. А это тоже очень мощная страна, потому что у нее своя нефть, там даже драгоценные камни добываются. Там диверсифицированная экономика. Туристический сегмент очень большую долю занимает. Это все тоже емкость. Но тут же к Вьетнаму поворачиваются Соединенные Штаты. Почему? Потому что во Вьетнаме есть редкоземельные металлы. Озвучена программа инвестиций во вьетнамскую экономику со стороны США по добыче редкоземельных металлов. Понятно, что если американцы будут добывать редкоземельные металлы во Вьетнаме, то постараются вытолкнуть с этого рынка Китай, который занимает на нем доминирующие позиции и с которым собирается бороться Трамп.

Американцы обещают в рамках этой инвестиционной программы открывать свои рынки для Вьетнама и потихонечку закрывать их для Китая. Не будем забывать, что есть еще геополитический конфликт между Вьетнамом и Китаем, так что здесь очень сложное и многоцветное поле интересов, на котором нам предстоит играть. Что из этого получится, пока сказать сложно. Зайдем мы на какие-то рынки, станем полноценными партнерами или не станем, для этого надо работать не только дипломатически. Нужно обращать внимание на собственные научные и технологические сферы. Надо иметь что предложить.

— Но опять же китайскую цивилизацию достаточно сложно изучить с точки зрения их аналитических и стратегических центров планирования. Их цивилизация сама по себе весьма закрыта, очень осторожна, внутри себя что-то генерирует, замышляет. Многих в мире это пугает, а ясности больше не становится.

— На мой взгляд, она не такая уж и закрытая. Она достаточно много о себе публикует. Книг по китайской истории просто запредельное количество, прочитать все нереально. Это крайне интересная цивилизация, и она, безусловно, влияет на все происходящее в мире. При этом они знают и понимают, что и как делать. А у нас гигантское упущение, которое заключается в том, что у нас никто не занимается воздействием в мировоззренческой сфере, психосфере, в том, что называется soft power («мягкой силой»).

Китайцы же за всем этим пристально следят. Они, например, лимитировали у себя американское кино. Деньги за показы американского кино они брали не как у нас — 50 на 50, а с гораздо большей долей в свою пользу. При этом деньги, которые они забирали себе, шли строго на развитие китайского кинематографа. Таким образом, через какие-то совместные проекты, целевое финансирование они построили китайский кинематограф, который снимает кино свое и для себя. Китайского кино до недавнего времени не было как явления, сейчас оно есть.

Идем далее. С японским аниме они поступали следующим образом: очень дозированно к себе допускали ровно до тех пор, пока не научились снимать китайское аниме. Как только научились, сказали: «Окей, теперь давайте конкурировать, кто лучше снимает, это будет нам только на пользу». То же самое произошло с корейскими дорамами (сериалами), а это очень популярный жанр и весьма влиятелен для азиатов, по причине чего все корейские актеры — мегазнаменитости. Они делали то же самое, пока не научились снимать китайские дорамы. Вы даже не представляете, насколько они все регулируют. Насколько внимательно они относятся к психосфере, вопросам влияния вообще и к тому, как им сформировать собственный центр влияния.

«Американцы и, соответственно, ФРС говорили о том, что цифровые валюты — мировое зло, они обрушают мировую систему. Это все надо поймать и наказать. Почему? Потому что они это не контролировали» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Войны народы не ведут, войны ведут элиты»

— Почему так происходит сегодня, что зачастую люди видят картину мира и образ будущего совершенно по-разному и, исходя из этого, жестоко конфликтуют, воюют? При этом каждая сторона считает, что ее позиция достоверная и правильная, а противоположная — еретическая, во всех отношениях неприемлемая и подлежит уничтожению.

— Я бы здесь все-таки поспорил. Я, например, никаких оппонентов уничтожать не хочу. И в мыслях такого не имею. Почему возникают войны — это другой вопрос. Все эти геополитические структуры, доминирование и все остальное к психологии людей не имеют отношения.

В 2006 году был написан и в 2008-м издан роман китайского писателя-фантаста Лю Цысиня «Задача трех тел». Это была первая книга трилогии «Воспоминания о прошлом Земли». Потом китайцы сняли по произведению сериал. Дальше права на книгу выкупили американцы, сняли свой сериал, и в марте нынешнего года премьера первого сезона состоялась на стриминговой платформе Netflix. Американцы сняли эту историю, конечно, со своей спецификой. Они все сконцентрировали на перегибах культурной революции Китая, что в общем имеет опосредованное отношение к истинному смыслу китайского произведения, но не суть.

Что на самом деле означает название «Задача трех тел»? Если описать вращательные движения двух тел математически можно, то трех тел уже не получается. Оно распадается на нестабильные движения с различными траекториями. Так же и с центрами сил. Нельзя говорить о каком-то одном центре силы. Присутствуют различные центры сил, причем они могут перегруппировываться. В данной плоскости это выглядит вот так, а в другой совершенно по-другому. Здесь они конфликтуют, а тут по каким-то своим причинам находят общие интересы и действуют совместно. Поэтому данная система, на мой взгляд, нестабильна.

Почему возникают конфликты? Есть в западном мире особое учреждение. Называется оно Институт сложности в Санта-Фе (SFI). Его тематика междисциплинарна и охватывает широкий круг проблем: от физики и химии до биологии, социологии, экономики и истории. С ним сотрудничает профессор Коннектикутского университета Петр Валентинович Турчин. Естественно, выходец из Советского Союза. Он занимается социальной сложностью. Так вот, профессор отмечает, что все противостояния следующего века будут находиться в психосфере человека, когнитивной области. И это нетрудно заметить. То, что раньше являлось какими-то проявлениями гибридной войны, пропаганды и подрывной деятельности, считалось сопутствующим боевым действиям, на сегодняшний день трансформировалось в самостоятельные формы ведения войны. Поменялось само понимание войны. По большому счету уже не нужно захватывать территорию. Достаточно захватить сознание людей, и они эти территории передают сами.

Как, собственно, это произошло с Советским Союзом, который после распада погрузили в какое-то состояние Латинской Америки с бесконечными междоусобными войнами, заговорами элит, переворотами, которые в духе жанра делаются от имени народа. Судя по количеству войн, должна быть куча острейших противоречий между нациями и народами бывшего Советского Союза. Хотя в реальности никаких противоречий не существует. И вообще, войны народы не ведут, войны ведут элиты. У них, может быть, и есть какие-то противоречия, а у людей никаких противоречий не возникает.

Если мы будем идти по линии Петра Турчина, а я считаю, что ему следует доверять, то это просто вопрос того, что мы погрузились в век, когда на социумы воздействуют, и весьма изощренно. Еще 100 лет назад появилось такое понятие, как пиар (PR — public relations), которое вводил Эдвард Бернейс — племянник Зигмунда Фрейда. Несмотря на то что из него сделали некую икону, что он придумал, разработал, создал этот public relations, или по-русски «связи с общественностью», это не совсем так. По большому счету он просто научил красиво врать социуму. При нем это были различные формы манипуляций и прямых обманов. Он нанимал врачей, которые рекламировали сигареты как очень полезные для женщин, в том числе для голоса, похудения, имиджа прогрессивности и независимости личности и так далее. То, что называют public relations, — это легитимизация вранья как такового, которое вошло в культурную традицию и во все прочие сферы, что мы теперь повсюду видим.

— Какие законы нового мира пишутся сейчас у нас на глазах и где они берут свои корни?

— Это очень большой и сложный вопрос. Для того чтобы на него ответить доказательно, надо проанализировать, какие изменения происходят в том, что называют Big Tech (большие технологии). А это непростая задача. В мире в день выходит 1,8 тысячи научных статей. Более того, если я не ошибаюсь, в медицине порядка 40 процентов этих статей научного обоснования не имеют. То есть здесь нужна очень большая селекция по части выявления тенденций и путей движения современной науки. Это ни к каким политическим заявлениям типа боррелевского садика за высоким забором и всех остальных джунглей отношения не имеет, потому что, как я уже сказал, противостояние не всегда идет по политическим границам. Оно может быть совершенно в иных областях.

Как верно заметил Андрей Ильич Фурсов, что отчуждал капитализм в XIX веке и что отчуждает сейчас? Сегодня он отчуждает волю человека как таковую. Он посягает именно на нее. Через манипуляции он претендует на принятие решений за вас, что делает тот же самый искусственный интеллект. Об этом много рассказывает, например, один из ведущих российских IT-специалистов Сергей Карелов, который в 1990-е был топ-менеджером российского отделения IBM и руководителем региональных отделений международных компаний SGI и Cray Research. Он говорит о потере агентности. То есть о потере самостоятельности даже не в выборе, а в способности подумать о выборе. Это то, что неминуемо придет вместе с ИИ в качестве побочного эффекта.

— Если человек будет лишен не только выбора, но даже мысли о нем, то какова будет конечная точка этого движения? Когда наступит эпоха цифрового концлагеря?

— Я бы не стал делать долгосрочных прогнозов, поскольку это тема не одного месяца и даже не одного года. Все может поменяться. Научный прогресс ведь как скальпель — им и лечить можно, и убивать. Поэтому в чьих руках он окажется… Это вопрос политической воли. Надо понимать, что в каждую научную или научно-техническую сферу, которая предлагается, уже обязательно засунули руки военные, спецслужбы, банки и так далее. И нужно посмотреть, а какие побочные эффекты с этим связаны?

Любая спецоперация имеет такую вещь, как легендирование. То есть вы говорите одно, а делаете совершенно другое, и у этого обязательно есть бенефициар. Если у нас со времен Советского Союза спецслужбы обслуживают все-таки политический субъект, то на Западе (и это в своей книге «Искусство разведки» отмечал Ален Даллес) первые разведки появились у финансовых институтов, например у Ротшильдов. Это сразу некие финансовые «семьи». И считать, что на каком-то этапе они потеряли контроль, я бы не стал. Не зря в Соединенных Штатах больше 20 этих разведок. Просто надо смотреть, как пересекаются американские кланы, их интересы и так далее. И то, что они предлагают (а я еще раз говорю: все эти нововведения в обязательном порядке уже прошли через спецслужбы, военных и крупные финансовые институты), надо воспринимать именно через эту призму интересов.

Самый свежий пример приведу с цифровыми валютами. Если вы помните, биткоины создал неизвестный японский энтузиаст, как о нем писали. Потом ему стали задавать вопросы, откуда у него такой хороший английский. Пришлось сделать камингаут и сказать, что да, он немножко не японец, а австралиец. Потом стали задавать другие вопросы. Например, как так получилось, что первый биткоин — это зашифрованный кусочек статьи из английской газеты. В общем из распределенных валют стали появляться британские уши. Изначально эти цифровые валюты стали применяться для торговли наркотиками и прочими вещами, которыми занимаются в даркнете. Американцы и, соответственно, ФРС говорили о том, что цифровые валюты — мировое зло, они обрушают мировую систему. Это все надо поймать и наказать. Почему? Потому, что они это не контролировали.

Потом наконец поймали всех этих владельцев Silk Road (анонимная торговая интернет-площадка, находившаяся в зоне onion анонимной сети Tor и работавшая с 2011 по 2013 год, — прим. ред.), со всеми, видимо, беседовали, и неожиданно через какой-то промежуток времени крупные банки типа JPMorgan Chase стали выступать и говорить, что цифровые валюты — это очень хорошо. Это очень удобный инструмент. Прошел еще десяток лет, и практически все страны их для себя ввели. Но, я повторю, это начиналось, скорее всего, с британских спецслужб, потом туда подключились американские, и после этого данное направление стало новым полем игры.

— А куда мы идем в этом, как вы говорите, многослойном пироге интересов, в такой пазловой картине мира? Я имею в виду Россию. Мы же должны объяснять это не только людям, которые сейчас воюют, ждут бойцов дома, в тылу, но и гражданам новых субъектов, которые вошли в состав РФ.

— С момента распада Советского Союза концептуально никто ни разу не ответил людям на вопрос: куда мы идем? Единственное, что смогли предложить, — а давайте обогащаться. Кто как успеет. Кто быстрее успеет добежать до бюджетного «корыта», тот быстрее и обогатится, этим все закончилось. Хорошо, мы в это поиграли, понятно, что это, скорее всего, тупиковый путь. Тупиковый даже для тех людей, кто успел туда пробиться, к этим потокам. Дальше большая пустота. И это не вопрос специальной военной операции, ее наличия или отсутствия. Если она завтра по щелчку пальцев исчезнет, вопрос, кто мы такие и куда идем, не растворится в пространстве. Он зависит не от того, сколько у тебя денег в кармане. Он в любом случае стоит. И я думаю, что в любом случае решать его придется. Просто потому, что эта интеллектуально-мировоззренческая яма все равно даст о себе знать.

«Не может быть единой картины у абсолютно разных людей, которые строем в ногу ходят. Так же не бывает» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Там абсолютно другое представление о человеке»

— Вы автор и редактор видеожурнала «Картина мира», материалы которого помогают, как у вас сказано, «самостоятельно формировать достоверную картину настоящего и образ будущего». По-вашему, что такое достоверная картина мира? Каковы критерии достоверности?

— Я на истину в последней инстанции по поводу достоверности, естественно, претендовать не могу, раз уж всем предлагаю делать это самостоятельно. В качестве критерия достоверности я предложил бы использовать такой фактор, как то, что в версии, которая у вас сложилась, нет противоречий или выпадающих фактов.

Но собирается ли у вас мозаика фактов в рисунок или не собирается и в какой именно рисунок она собирается, все-таки очень сильно зависит от наблюдателя. Еще Карлом Юнгом установлено, что человек собирает те знания, факты, понимания, которые цепляются к уже существующим у него на данный момент базовым элементам в виде тех же знаний, пониманий и тому подобного. Соответственно, так как эта картинка у всех разная, то и прицепить к ней они тоже могут разное. В результате у каждого эта расширенная и дополненная картинка будет несколько своя. И это нормально. Не может быть единой картины у абсолютно разных людей, которые строем в ногу ходят. Так же не бывает.

— Но картина мира — это некий разноцветный хаос из самых разных людей, событий, явлений или некий пазл, который кто-то с какой-то целью складывает, но мы его не замечаем? Как геоглифы — огромные фигуры на земле, которые можно рассмотреть только с большой высоты.

— Мы не преследуем цель ответить на все вопросы этого мира и раскрыть какую-то конспирологическую мегатеорию. Я как редактор видеожурнала «Картина мира» для себя ставлю задачу — просто поместить туда фактологию, на которую, на мой взгляд, незаслуженно не обращают внимания, из-за чего картина мира выглядит неполной, однобокой, а порой просто недостоверной.

Например, на днях было 100 лет Влаилю Петровичу Казначееву (доктор медицинских наук, академик РАМН и РАН, профессор, с 1964 по 1971 год — ректор Новосибирского медицинского института, основатель и первый руководитель сибирского отделения Российской академии медицинских наук — прим. ред.). На 100-летие я ездил в Новосибирск, брал интервью у его ближайшего соратника Александра Васильевича Трофимова. Я бы так сказал, они открыли космос в человеке. Исследования, которыми они занимались, сегодня, к сожалению, либо забыты, либо вне поля зрения ведущих ученых. А между тем двоюродный брат Казначеева, Побиск Георгиевич Кузнецов (советский и российский мыслитель и ученый-энциклопедист, специалист по системам целевого управления и планирования), с коллегами с помощью фотоноуловителя измерял светимость крови. Казалось бы, откуда в крови светимость?

Кроме того, они имели дело с разработками астрофизика, доктора физико-математических наук Николая Александровича Козырева, у которого есть очень интересные наблюдения. Он работал сначала в Крымской обсерватории, потом в Пулковской и является признанным ученым, поскольку у него зафиксированы открытия. Его, может быть, зашельмовали бы совсем, но не смогли этого сделать по причине признания его научных достижений. Так вот, он выдвинул собственную теорию времени, которая связана с энергией, которая в свою очередь связана с излучением звезд, прежде всего Солнца. Меряя эту энергию на различных широтах, Казначеев обратил внимание на то, что в районе Диксона, а это на Таймыре, по его научной версии, время начинает идти вспять. Это не теоретические измышления, а подтверждаемая экспериментами научная гипотеза. По словам Трофимова, они провели порядка 5 тысяч экспериментов на эту тему. Все исследования, которые они делали, либо настолько опередили свое время, либо просто задвинуты, что о них очень трудно рассказывать, потому что нужно сразу вспоминать немецкое «Аненербе» или еще что-то. И это не какая-то самодеятельность и шарлатанство, а научные разработки.

По словам Александра Васильевича Трофимова, они отстояли свое право на них, вступали в научные дискуссии, их пытались шельмовать, но зафиксированы правильно проведенные научные эксперименты с конкретными результатами. Это было в советские времена, где все осуществлялось под партийным контролем и вольностей не допускалось.

Приведу еще одно имя — Фирьяз Рахимович Ханцеверов (российский эниолог, доктор технических наук, профессор, генерал-майор — прим. ред.). Это человек, который состоял в президиуме Академии наук, был сотрудником центрального аппарата ГРУ Генштаба, занимал важную должность в центре по ракетам стратегического назначения. То есть был фигурой из фигур, не обделенной должностями, и, как Александр Васильевич упомянул, эти наработки использовали спецслужбы. Такие же проекты были у американцев, и никто эти проекты у американцев, как я понимаю, не закрывал. Это огромное поле. Там абсолютно другое представление о человеке. Оно есть и вполне себе доказательное. Но об этом же практически никто не знает, и это выпадает из картины мира абсолютного большинства людей. Зачем мы выбрасываем из этой картины такие важные, а может быть, и определяющие вещи? Если у нас ложная картина, то мы по ложному пути и пойдем.