Шойгу о переговорах с Киевом: «Пока мы их не выкинем с нашей территории…»

Своим выступлением экс-министр обороны, можно сказать, подхватил возвращение в новостную повестку темы мирного урегулирования ситуации Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

Первое интервью Шойгу в качестве секретаря совбеза

Сергей Шойгу дал первое большое интервью в качестве секретаря совета безопасности после ухода из минобороны РФ. Получасовая беседа с журналистом телеканала «Россия-24» вышла на фоне чисток и отставок бывших соратников Шойгу в военном ведомстве, но в ходе разговора эта тема не поднималась. Экс-министр рассуждал о важности объединения БРИКС, вспоминал, как в 1990-х Россия чуть не вступила в Евросоюз (тогда суверенитет был бы утерян), «кольнул» Олимпиаду в Париже и даже кратко восстановил хронологию событий с 2014 года, как это иногда в своих выступлениях делает глава государства Владимир Путин.

Поводом для интервью послужила скорая 13-я встреча в Санкт-Петербурге представителей, курирующих вопросы безопасности стран БРИКС. На ней планируют обсудить ситуацию на Ближнем Востоке, терроризм, распространение наркотиков, но основной темой станет мирное урегулирование ситуации на Украине. Страны рассмотрят различные инициативы — «на столе много разных предложений». «Без этой темы, естественно, не обойдется. Более того, я думаю, что она будет одной из основных», — признался Шойгу. Вероятно, итоги обсуждения в Питере станут основой для обсуждения главами государств, которые приедут на саммит БРИКС в Казань.

Своим выступлением бывший министр обороны, можно сказать, подхватил возвращение в новостную повестку вопроса мирного урегулирования ситуации. Правда, скорее со знаком минус, чем плюс. Например, накануне о переговорах говорил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, по месту и времени можно будет «легко договориться», если удастся согласовать повестку. Москва не хочет обсуждать «призывы прекратить огонь и подумать о территориальных разменах», т. к. проблема «в правах людей, которые [на Украине] были растоптаны законодательно».

Тему активизировали и на Западе. Все больше украинцев хочет вести переговоры о прекращении войны, пишет сегодня The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на опросы общественного мнения. Меньше всего сторонников этой идеи — среди военнослужащих. А газета La Repubblica выяснила, что свой план мирного урегулирования разрабатывает и канцлер Германии Олаф Шольц, который не исключает передачу России части территорий, бывших украинскими.

Российские военные за август и начало сентября уже освободили почти 1 тыс. кв. км территорий в зоне проведения СВО, и темпы растут Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

«Пока не выкинем с нашей территории, переговоров вести не будем»

Главные тезисы Шойгу из интервью:

• Более 110 стран поддержало инициативу Бразилии и Китая по Украине. Есть и другие предложения, но для России основой является стамбульский договор 2022 года — те предложения всех устраивали и были завизированы украинской стороной. «На столе много разных предложений», — добавил Шойгу.
• Представители государств БРИКС, которые примут участие во встрече, — это «все глубоко заинтересованные, очень профессиональные специалисты, курирующие вопросы национальной безопасности своих стран».
• Однако переговоры с Киевом невозможны, пока ВСУ не покинут российскую территорию, — это «очень и очень существенный момент». «Мы с террористами никаких переговоров не вели, не ведем и вести не будем, а именно таковыми они являются, потому что стремление осуществить ядерный террор в отношении Курской атомной станции — это не что иное, как такой верхний уровень терроризма, я бы сказал», — сказал Шойгу. Он добавил: «До тех пор пока мы их не выкинем с нашей территории, естественно, никаких переговоров с ними вести не будем».
• До вторжения ВСУ в Курскую область Путин согласился на предложение Турции отказаться от ударов по объектам энергетики, также рассказал Шойгу. «Турция нам предложила: „Давайте обязуемся не наносить удары по объектам энергетики, не наносить удары по объектам атомной энергетики и не наносить удары по торговому гражданскому флоту в Черном море“. Наш президент принял решение и сказал: „Да, давайте, давайте мы такое решение примем“. И для нас это было большое удивление, когда через какое-то время они (власти Украины — прим. ред.) сказали: „Нет-нет-нет, мы не пойдем на это соглашение“», — поделился он. Позже пресс-секретарь президента Дмитрий Песков немного дополнил слова Шойгу. «Никаких четких договоренностей не было — это первое. Сейчас трудно представить себе возможное достижение каких-то договоренностей на фоне ситуации в Курской области», — сказал он журналистам.
• Атакой на Курскую область Киев хотел отвлечь Россию от наступления в Донбассе. «Но, слава богу, у нас сил хватает, войска продолжают наступать», — поделился секретарь совета безопасности. Российские военные за август и начало сентября уже освободили почти 1 тыс. кв. км территорий в зоне проведения СВО, и темпы растут.
• Количество стран, которые стремятся попасть в БРИКС, будет увеличиваться. Это связано с тем, что мир становится многополярным, «если уже не стал». Государства привлекает, что нет единого гегемона, который диктует остальным свои условия.
• Также представители БРИКС обсуждают статус стран – партнеров объединения, его утвердят на октябрьском саммите в столице РТ. «Я думаю, что в Казани на саммите глав государств БРИКС это будет утверждено», — отметил Шойгу.

«Любой, кто заговорит о «формуле Зеленского», недоговороспособен. Изыди» Фото: © SOPA Images / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Шойгу посылает сигнал окончания арестов его заместителей в минобороны»

Первое интервью Шойгу в новой должности не осталось без внимания российского «Телеграма». Заявление секретаря совбеза РФ о проекте деэскалации, по которому Россия отказалась бы от ударов по энергетической инфраструктуре Украины, направлено на «внешних партнеров», анализирует «Образ будущего». «Потому что внутренней аудитории нет смысла доказывать, как плохо, что нас опять обманули», — поясняет канал.

«Главная формула обмана со стороны Украины заключается в том, что ей Вашингтон не позволит подписать никакого мирного договора. До полного уничтожения и разрушения „кандидата в ЕС“. Ни Украину, ни ЕС не жалко пустить в расход ради ослабления России. Наш позор заключается в том, что мы знали и готовились к нашему ослаблению, но вошли в эту игру, а как вошли — ведя переговоры», — рассуждает «Образ будущего». Он подчеркивает, что власти Украины и США ведут переговоры только ради выигрыша времени и не имеет значения, чья формула мира обсуждается: «Вашингтон скажет: „Ок, давайте по формуле Пекина, а мы пока перестроимся, а потом обманем“».

Win/Win, напротив, считает, что сегодняшнее выступление Сергея Кужугетовича направлено «исключительно на внутреннюю аудиторию». «Шойгу посылает сигнал окончания арестов его заместителей в минобороны и перехода на более низкие уровни аудита и мониторинга трат», — считает канал и подчеркивает, что никаких планов реальных переговоров нет. «А вот Украина действительно ведет переговоры с четырьмя террористическими группировками на Ближнем Востоке о начале их сотрудничества и переброске на Украину, не боясь ее признания террористическим государством. Если до сих пор не признана, то чего бояться?» — пишет Win/Win.

Шойгу долго молчал, а теперь сделал «жесткие» заявления против мирных переговоров с Киевом, пишет политолог Сергей Марков. Эксперт упоминает, что вчера по теме переговоров (и тоже «жестко») выступил Лавров, предупредив, что Москва не хочет обсуждать «призывы прекратить огонь и подумать о территориальных разменах», поскольку проблема не в земле, а в правах русскоязычного населения.

«То есть Россия ставит требование смены политического режима на Украине как условие мирного соглашения. Таким образом РФ отвечает на многочисленные инициативы о мире, которые идут со стороны Китая, глобального Юга, а теперь и со стороны, возможно, Индии и, возможно, Германии, — рассуждает Марков. — Ответ такой: Россия на переговоры готова, но требования к украинской, западной стороне очень большие. А „формулу Зеленского“ просто выкиньте на свалку и даже не подходите к нам с ней. Любой, кто заговорит о „формуле Зеленского“, недоговороспособен. Изыди».

Военный эксперт Борис Рожин выделяет заявления Шойгу о том, что переговоров не будет, пока террористы не покинут территорию Курской области, и о предстоящем саммите БРИКС в Казани. План «Китай+» (КНР и Бразилии) будет основным для переговоров после выдавливания ВСУ из Курской области, и эта тема станет важнейшей на октябрьском саммите БРИКС в столице РТ, пишет «Канал визионера». Он считает сегодняшние заявления Сергея Кужугетовича по теме переговоров «сенсационными».

«Шольц готовит свой мирный план, потому что избиратели точно хотят, чтобы он не выглядел как маньяк войны» Фото: © Carsten Koall / dpa / www.globallookpress.com

«Россия все время просит мира, а Запад эту просьбу воспринимает как проявление слабости»

По просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты порассуждали о возвращении в повестку темы переговоров и предположили, какие подвижки можно ждать от саммита БРИКС.

Сергей Марков — политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований:

— Во-первых, Шойгу рассказал о том, что, оказывается, Россия согласилась не наносить удары по энергетическим объектам, а Зеленский отверг данное предложение. Это значит, что РФ ориентирована на деэскалацию, а Украина — по-прежнему на эскалацию. Это значит, что Запад по-прежнему берет курс на то, чтобы нанести России поражение на линии фронта, потому что Зеленский все-таки не самостоятельно свою позицию выражает, а передает, так сказать, коллективную позицию Запада.

Можно сказать, что опять нашу страну обманули. Вместо эмбарго на удары по энергетическим объектам они, наоборот, усилились, вторжение в Курскую область началось. Именно с этим связан, видимо, гнев российского руководства, которое как бы говорит: «Ну как же так, теперь никаких переговоров, пока они в Курской области». Общая проблема: Россия все время просит мира, а Запад эту просьбу о мире воспринимает как проявление слабости. И поэтому он говорит: «Значит, нам нужно все-таки не говорить о мире, а раз РФ слабая, то ее можно добить».

Шольц готовит свой мирный план, потому что избиратели точно хотят, чтобы он не выглядел как маньяк войны. Тема переговоров возвращается, потому что мирные договоры с остановкой боевых действий нужны [кандидату в президенты США Камале] Харрис для победы, потому что 83 процента американцев боятся, что будет ядерная война с Россией из-за украинского конфликта.

Жду ли подвижек по переговорам от саммита БРИКС? Нет. Это будет [на саммите БРИКС] пропаганда российской позиции, суть которой заключается в том, что недостаточно перемирия. Суть у китайской позиции, что нужно перемирие на линии боевого сопротивления и переговоры. А Россия говорит, что если будет временное перемирие, то за это время просто накачают сильнее украинскую армию, опять война начнется через полгода, через год, причем еще сильнее.

Борис Межуев — главный редактор, профессор Института философии РАН, политолог, соредактор портала Terra America:

— Из телеграм-каналов доносятся основные месседжи. Я так понимаю, в первую очередь месседж самый загадочный о том, что он признал, что были переговоры по поводу отмены ударов по энергетической инфраструктуре. Что касается невозможности переговоров, пока в Курской области области находится противник, это не вызывает никаких особых вопросов. 

Что касается наличия явного противоречия, которое существует между словами пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, [официального представителя МИД РФ] Марии Захаровой и секретаря совбеза Сергея Шойгу, конечно, дисбаланс какой-то есть. По всей видимости, думаю, проблема решается таким образом, что переговоры, видимо, ушли по линии совбеза. Я, честно говоря, в свое время и думал, что Сергей Кужугетович поставлен на эту должность с целью проведения подобного рода переговоров, поскольку он вел зерновую сделку, поскольку многие переговорные факторы Стамбула явно проходили при большом участии министерства обороны и сам Шойгу тоже в этом участвовал. Потому я не исключаю, что МИД, возможно, относился к данной истории несколько иначе. А совет безопасности, имея какие-то полномочия со стороны президента, проводил подобного рода инициативы. 

Интервью Шойгу — это, я думаю, не только попытка заявить о себе как о действующем политике, но и, собственно говоря, обозначение того факта, что удар по Курску сорвал какие-то мирные договоренности. Мне кажется, в данном смысле это заявление правильное. Хотя я не знаю, как такое будет сочтено сейчас политическим руководством России. Практически уже третий раз за время специальной военной операции переговоры срываются некоей стороной, очевидно, Украиной и теми, кто за ней стоит. То есть первый раз это был Стамбул. Второй раз — удар по «Северным потокам», который тоже, по-моему, сорвал какие-то мирные договоренности в сентябре 2022 года. Кстати говоря, все-таки министерство обороны во всем этом участвовало. Ну и Курск, который сорвал эти переговоры и договоренность не наносить удары по энергетической инфраструктуре... Они могли бы в конечном счете привести к затуханию конфликта. То есть стороны отказывались бы от определенных видов нанесения ударов, значимых для Украины, России, и постепенно военный конфликт сводился бы к ограниченным стыкам, были бы достигнуты заморозки. Курск такое сорвал.

Думаю, что это правильное решение — не заниматься сокрытием переговоров, исходя из страха перед ультрапатриотическим общественным мнением, которое все переговоры воспринимает как предательство. Это все-таки ерунда. А действительно надо показать, что Россия готова была рассматривать в очередной раз возможность постепенной заморозки конфликта и опять это все было сорвано не по российской линии. И дипломатически, мне кажется, подобное является очень разумным шагом.

Саммит БРИКС может принести какие-то подвижки, потому что какое-то коллективное давление БРИКС, если там придут к общему мнению, будет очень полезным. Сейчас есть единственная возможность что-то сделать, если добиться вывода войск Украины из Курской области. Без дополнительной договоренности, без обязательств со стороны России. Это было бы идеально. Но пока, конечно, очень сложно представить, что такое может произойти. Тем не менее, если подобное произойдет, это, конечно, единственный шаг в сторону заморозки конфликта. 

Оптимальна была бы, конечно, смена руководства Украины. Но мы тоже понимаем, что нужно исходить из чувства реальности. Если войска не будут выведены из Курской области, то в этой ситуации я не верю ни в саммит мира, ни в подобного рода площадки, ни в посредничество Индии, ни во что. Это, безусловно, категорическое условие России. Дальше уже можно о чем-то говорить. А пока, собственно говоря, войска находятся на территории РФ, у нашей страны есть один вариант — наступать и ставить Украину в сложное положение.

Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:

— Вы правильно считаете, что тема переговоров снова вбрасывается. Но для кого? Кому такое предназначено? Я думаю, что в первую очередь это история о том, что Шойгу по-прежнему на плаву, в обойме и все так же важный человек. Условно говоря, после всех задержаний это же первое большое публичное выступление. И оно должно было быть, понятно, громким и каким-то концептуальным.

Для кого все это говорится? По всему миру ждут переговоров. Все хотят, чтобы конфликт завершился. Тут и индийский премьер, и [премьер-министр Венгрии Виктор] Орбан, и Шольц. Если посмотреть на новостную ленту за последние дни — кто только ни высказался на тему мира. Сегодня и глава МИД Люксембурга высказался. В общем, все говорят о мире. В России тоже нужно что-то говорить о мире. При этом ясно, что РФ к переговорам не готова. Надо объяснить, почему переговоры сейчас невозможны. Нашелся прекрасный повод сказать, что переговоры невозможны, поскольку украинские войска находятся на территории России. То же самое может сказать Украина о том, что не готова к переговорам, потому что российские войска находятся на ее территории. Выведите и давайте эти переговоры. Такая позиция для России не будет приемлема. 

Мы не можем вести переговоры с Украиной, потому что ясно, что ставка на военную победу. Понятно, что деэскалация — это когда стороны ищут компромисс. А он никак не вырисовывается. Никто не может положить «формулу мира», которая устраивала бы обе стороны. Но на самом деле это надо же как-то показать, что мы тоже за них (переговоры — прим. ред.). Вот, собственно говоря, заявление Шойгу и должно продемонстрировать, что вообще-то РФ давно готова вести переговоры, но неконструктивные действия Киева, агрессия в отношении российской территории мешают. Так что вся эта история может тянуться еще и год, и два. Кто-то говорит правильные слова о мире, уважении к суверенитету, международном праве, территориальной целостности. А кто-то говорит о том, что мы настаиваем на том, что компромисс — это когда противоположная сторона согласится на наши условия.

На самом деле все устали, потому что, понятно, это сказывается на мировой экономике не лучшим образом. Россия заявляет о своем полном суверенитете. Как Индия может влиять на РФ? Откажутся от закупок российской нефти? Никто не откажется. Индия — один из главных бенефициаров этой истории. Все говорят правильные слова. Не просто о мире. Посмотрите, что говорит Моди, что говорит Китай, Иран даже... о суверенитете, целостности, отказе от войны как средства решения проблемы и так далее. Но при этом все они сотрудничают с Россией так или иначе.