«Нет никакой любви к начальству у русского народа. Русский народ хочет воли, покоя, чтобы его не трогали, но готов отмобилизоваться», — заявляет директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. Во второй части интервью один из самых главных и формированных политконсультантов страны рассуждает о русской идее, которую оболгали, подходах к госуправлению и вызовах, который сейчас стоят перед страной.
«Есть две радикальных страты: Россия уехавшая и Россия воюющая»
Европейские лидеры прямым текстом говорят о милитаризации. У них чёткий срок: 2030 год
СВО закончится в момент, когда одна из сторон поймёт, что она не в состоянии продолжать. А дальше всё оформить, потому что Россия — великая военная держава, а с дипломатией и фиксацией результата у нас часто получается не очень.
Конечно, хотелось бы, когда СВО закончится (я исхожу из того, что в пользу России), подписать соглашения, которые действительно обеспечат стабильность. Чтобы не было так: мы что-то подписали, а через 2-3 года снова начали воевать.
Украинская сторона именно к этому и готовится. Сейчас заморозить по линии боевого соприкосновения/остановить. Дальше — ввод европейского контингента на территорию Украины, который станет дополнительным элементом безопасности, страховки. У нас говорят: «Мы ударим по контингентам НАТО на территории Украины». Точно ударите или блефуете?
Дальше — милитаризация Европы. У них чёткий срок: 2030 год. Сергей Евгеньевич Нарышкин, глава службы внешней разведки РФ, недавно выступил и сказал: мы видим, они готовятся с нами воевать. Не надо обладать секретными данными, они прямо говорят: о перевооружении промышленности, переформатировании вооружённых сил, о создании соответствующего морального климата в обществе.
Мои друзья в Германии живут — пока, но, видимо, вынуждены будут уехать — говорят: истерия такая, что Россия вот-вот нападёт.
А российская логика — как я её реконструирую по высказываниям Путина, Лаврова, Ушакова и т. д.: или давайте на наших условиях, или мы будем, так сказать, додавливать.
Два подхода. Где точка надлома, точка бифуркации? По ощущениям, на год минимум ещё это всё. Всегда есть «черный лебедь» или «белый лебедь». Что-то может кардинально измениться. Но пока, думаю, есть запас у обеих сторон, чтобы какое-то время повоевать.
Эти события доказали правоту великого русского философа-историка Николая Данилевского, который в XIX веке написал гениальный труд «Россия и Европа», а потом его перепели Шпенглер, Тойнби, Лев Гумилёв и многие другие.
Идея о том, что Россия — отдельная цивилизация. Мы многое взяли у Европы, но не являемся частью европейской цивилизации, а являемся отдельной цивилизацией. Соответственно, никогда не будем братьями.
Украинцы с ними братьями тоже никогда не будут, потому что они — часть нашей цивилизации, если не брать трёх западенских регионов. И то их прозападными сделали путём очень жёсткой ассимиляции и геноцида. Достаточно вспомнить геноцид русинов со стороны австрийцев в Первую Мировую войну.
Такого, как в 1990-е — в начале 2000-х — прозрачных границ, возможности делать бизнес в Европе, комфортной покупки недвижимости и т. д. — не будет.
Кстати, мне много раз предлагали купить домик в Италии, в Испании, но Господь миловал. Каждый раз я с подозрением относился к этим идеям.
Тем более недвижимость — не только актив, но и пассив. Купил дом в Италии и ездишь отдыхать только туда, а иначе он будет стоять.
Ещё налоги, обслуживание, жёсткая бюрократия. Мой товарищ начал погреб копать, обнаружились древние захоронения. Быстро соседи стукнули — ой, там что-то историческое, делать ничего нельзя. Лет шесть у него посреди двора дома у моря была раскопанная яма.
Это самое мелкое. А у кого-то нет возможности платить за коммуналку — русские это делать не могут, там счета заблокированы.
Будешь публично высказываться — у нас есть набор статей в Кодексе. Поэтому эти люди просто бурлят негативной энергией
Есть разные идеи, каким образом его поделить.
Идея исполнительного директора «Минченко консалтинг» Евгении Стуловой, доработанная при моём участии и проверенная, что важно, исследованиями ВЦИОМ, говорит о том, что у нас по отношению к СВО (и не только, потому что это мировоззренческие различия), выделилось 4 группы.
Самая большая, более 40% — Россия глубинная. Основные ценности: заработок, стабильность, патриотизм. Самая патриотичная страта, их идея: надо быть со своей страной. Правильно или неправильно мы ввязались, это уже никого не волнует, это моя страна, я с ней, я её поддерживаю.
Тем более Россия глубинная по состоянию на сегодня — наибольший бенефициар специальной военной операции. Пошли деньги в ВПК. Сильно поменялся уровень жизни, потому что семьи контрактников вдруг стали жить радикально лучше. У человека была зарплата 40 тысяч, теперь, например, 300. Меняется структура потребления, амбиции и т. д. Это та группа, которая выиграла.
Россия столичная — более образованные люди, сконцентрированные преимущественно в крупных городах, но не только. Везде есть тонко размазанный слой людей, которые были бенефициарами глобальных процессов, могли себе позволить поехать отдохнуть за границу, у которых был неплохой в бытовом смысле уровень жизни.
Их ценности — спокойствие и комфорт. Их отношение к СВО: дайте нам это развидеть. Типа, «у вас же специальная военная операция, пусть специальные люди этим занимаются. А мне можно без этого? Я буду жить своей жизнью». Таких людей порядка 25%.
Есть две радикальных страты: Россия уехавшая и Россия воюющая.
Россия уехавшая — люди, которые были прямо включены в глобальные процессы. Зарабатывали на бизнесе с другими странами, со странами Запада в первую очередь, получали гранты, были вовлечены в большие, например, образовательные программы. Региональная интеллигенция много выигрывала. Люди, которые работали в западных компаниях. Люди, которые хотели делать карьеру за рубежом и т. д. Их порядка 15%, причём какая-то часть уехала, а какая-то часть ушла во внутреннюю эмиграцию.
Их ценности — глобальный мир, гуманизм, пацифизм. Эти люди ушли во внутреннюю эмиграцию. Потому что будешь публично высказываться — у нас есть набор статей в Уголовном и Административном кодексе. Поэтому они просто, так сказать, бурлят негативной энергией.
Россия воюющая. Люди, для которых ключевая ценность — победа и месть. Люди в эмоции гнева, считают, что надо любой ценой раздавить гадину. Их порядка 16-17%. Они сопоставимы с Россией уехавшей по объёму, но гораздо более слышны и заметны в публичном пространстве.
Разделение по отношению к СВО — разделение и ценностное. Понятно, что единую идеологию всем этим четырём группам предложить сложно.
Одни говорят: воюем, пока пока всех не зачистим.
Другие говорят: давайте воевать, но если Верховный главнокомандующий скажет, мы считаем, что Путину виднее.
Третья группа: заканчивайте уже быстрее.
Четвёртая группа: надо не только закончить, но ещё и покаяться. А если не каяться, то хотя бы сделать выводы и попытаться снова с Западом договориться, потому что мы — часть западного мира.
Можете говорить, что меня укусила муха. Какой вас скорпион укусил, ребята, что у вас пена изо рта идёт?
Я лично знаю много людей, которые воюют на фронте. У нас среди клиентов даже уже есть ветераны специальной военной операции, которым мы помогали избраться в региональные парламенты. Это очень спокойные, адекватные люди с хорошим чувством юмора, у которых пена изо рта не идёт, которые очень хорошо понимают цену человеческой жизни.
Они действительно смотрели смерти в лицо. Поэтому у них нет шапкозакидательского настроения, махания шашками. Они очень спокойно, прагматично всё оценивают. Эти люди, по крайней мере, те, кого я знаю — бастион нормальности.
Так вот, в элитах — те же самые четыре России, но я бы выделил ещё Россию псевдовоюющую. Диванные воины — люди, которые лично не вовлечены, кроме истеричных воплей.
Их идея: война должна быть как можно дольше, чтобы изменить общество. А как изменить общество? Нужна одна, единственно правильная идеология. Себя они заранее видят в качестве жрецов этой идеологии.
Сформулировать, в чём их идеология состоит, они и не могут и не хотят. Потому что когда они чётко сформулируют, к ним можно будет апеллировать. Как в анекдоте про поручика Ржевского, у них каждый раз новые правила, а главное правило простое: мы определяем, кто молодец, а кто нет.
Они предлагают в стране создать кастовую систему, разделить людей на сорта, обосновывая это тем, что «у нас же война». Они призывают к репрессиям. Им говорят: «Когда у нас в прошлый раз были репрессии, сколько невинных людей погублено!», они отвечают: «Лес рубят — щепки летят. Надо любить своё государство, в том числе нас, таких замечательных, которые от имени государства пытаются выступать, надо радоваться, если вы будете этой щепкой. Расстреляют тебя во благо Родины, ну, несправедливо, а ты радуйся всё равно».
Отвратительная идеология всеблагости начальства и выставления себя в качестве пророков этого начальства, сегодня присутствует.
У меня несколько телеграм-каналов. Политбюро 2.0 в целом про политику, про регионы — «Минченко. Регионы, про российскую политику — «Минченко консалтинг» RUS и ряд других. И есть новый канал «Евгений Минченко. Персонально по делу» — канал практикующего историка, я всё-таки историк по первому образованию.
Я иногда пишу что-то про эту группу людей, мне говорят: «Какая муха тебя укусила, что ж ты уважаемых людей так критикуешь?» Я говорю: «Не будут уважаемые люди предлагать всех расстреливать налево и направо. Я промолчу, но извините, это как-то может и меня коснуться».
Или говорят: «Мы прекрасную идею предложили, всеобщую трудовую повинность для всех людей на три года». Нет, это идиотская идея. Я помню, что даже поездки на картошку в Советском Союзе, которые я ещё застал, будучи студентом, были абсолютно бессмысленной работой, monkey business, чисто для демонстрации. Никакого эффективного сельского хозяйства в связи с этим не было.
Вы хотите людей в их лучшем возрасте загнать на чёрные бессмысленные работы, где неизбежно возникнет дедовщина, злоупотребление, коррупция и так далее. Конечно, я против этого.
Можете говорить, что меня укусила муха. Какой вас скорпион укусил, ребята, что у вас пена изо рта идёт? Это вариант не квази-идеологии, а любви к начальственному сапогу и к расстрелам. Мне эта идея не нравится.
Вы хотите взять и перенастроить страну по каким-то традициям? Какие все весёлые экспериментаторы!
Что среди элиты, которая реально управляет страной?
Думаю, главный идеолог Владимира Путина сегодня — Джон Миршаймер, американский профессор, который сформулировал идею политического реализма. Он говорил, что Россия не может позволить себе иметь на месте Украины враждебное государство и вынуждена будет реагировать.
Эти миршаймерские мотивы часто у Владимира Путина звучат. Он говорит: география определяет способы нашего реагирования на внешние вызовы.
Идея, одним из сторонников которой раньше являлся министр обороны Андрей Белоусов — тогда он был первым вице-премьером правительства РФ.
Россия — это истинный Запад.
Запад свернул не туда. Верховенство права, традиционная семья, частная собственность, эффективный бизнес и социальное государство — это у вас было, в 1950-е, 60-е, 70-е, потом вы пошли в поддержку меньшинств, в либерализм искажённого типа, забрели не туда. А мы сегодня — маяк традиционных западных ценностей.
Эта идея не очень сейчас популярна.
Не сформулирован, но реализуется по факту неосоветизм: давайте вернёмся в Советский Союз. Люди не знают, как было в СССР. Кто-то подзабыл, кто-то и не видел. И про СССР судят по советским фильмам, книгам: «Ой, такое было всё тёплое, ламповое».
А я стоял в многочасовых очередях за едой. Я помню, как люди толкали друг друга, пытаясь запихнуться в автобусы, троллейбусы и в трамваи. Помню бытовую грязь: заплёванные лифты, сожжённые кнопки и т. д. Многое о Советском Союзе могу вспомнить далеко не лампового. Я там жил первый 21 год жизни, мне не понравилось.
Даже в самые ругаемые адские 90-е появилось право выбора, возможность зарабатывать и т. д. Да, были страшные времена. У нас до этого пытались капитализм рисовать чёрными красками, а потом поверили в свою пропаганду. Начали по книге «Незнайка на Луне» делать дикий капитализм, какого в капстранах нет.
У нас сначала взяли одну новомодную западную идею — марксизм: «Солидные люди Маркс и Энгельс — в Лондоне жили, придумали хорошую идею. Давайте её реализуем на стране, которую не жалко». Пожалуйста, взяли мою страну, Россию, реализовали так, что погибли десятки миллионов человек.
Потом: «Сделаем дикий капитализм с блэкджеком и шлюхами». Сделали. Мы потеряли много людей. Теперь нам говорят: «А мы ещё не натренировались, у нас ещё столько идей, страна не подохла пока? А давайте реализуем идеи Генона и Эволы!» Мне кажется, что что-то такое в Италии 1930-х реализовали. Так себе получилось.
Мне не нравится идея всунуть нам передовое, якобы западное учение и по нему перенастроить страну, под видом возврата к неосоветизму или к якобы традиции.
К сожалению, традиция Российской империи уничтожена путём уничтожения ее носителей: дворянства, священнослужителей, чиновничества, военных, крестьянства.
Удалось за 70 с лишним лет создать советского человека. Традиция есть советская. Или специфическая традиция всевозможных восточных народов. Надо ли нам внедрять обычаи бача-бази афганские и т. д.? Я против.
Говорят: «Давайте мы вернёмся к традициям». К каким? «Кастовое общество хорошо живёт». Что ж Индия-то от кастового общества отказывается? Вы нам хотите то, что у них тысячу лет назад сделано, взять и внедрить? Какие все весёлые экспериментаторы.
Русский народ хочет воли и покоя. Но при этом готов отмобилизоваться, когда есть действительно большая цель
Ещё из теорий. Есть идея: давайте мы возьмём всё самое лучшее со всего мира и сделаем это у нас, применим к нашим условиям, к нашей ментальности. Подход в какой-то степени постмодернистский, но работающий. Примеры: собянинская Москва, портал «Госуслуги» и в целом электронное правительство, электронные сервисы, которые сегодня лучшие в мире.
Технократический подход — то, что мне симпатично, потому что это:
а) наиболее человеколюбиво, доброжелательно по отношению к людям;
б) наиболее эффективно.
Когда говорят: «Давайте отключим интернет, умников всех убьём, отправимся в село водить хороводы», я отвечаю: «А как вы собираетесь войну выигрывать с такими подходами?»
Пример талибов не релевантен хотя бы потому, что там — горы и люди живут в родоплеменном строе. Родоплеменной строй вы не воссоздадите в России, разве что путём замещения населения. А я против, как русский человек. Нас 80%. Я хотел бы, чтобы примерно такой состав в стране и сохранялся.
Есть разный набор сценариев. Проблема в том, что очень мало какие из них толком вербализованы, а скорее они такие, намёками: «Вы что, страну не любите? Ну, тогда любите массовые расстрелы».
Особенно в военном плане. Пришли варяги, показали, что они — передовая в военном отношении общность (это был микс скандинавских племён). Мы взяли их военную организацию, научились.
Потом переняли элементы у степняков — конницу, саблю и т. д.
Иван Грозный перенял военную и поместную организацию у передового на тот момент в военном плане государства — Османской Турции.
Потом Российская империя копировала голландцев, немцев. В том числе путём импортирования в правящий класс носителей этой культуры. Что бы ни говорили о засилье немцев в Российской империи, это был правильный шаг, потому что они остались верны Российской империи. Не было массовых случаев предательства, как пытались говорить во время Первой Мировой войны, остзейское дворянство служило России и императору.
В инициативе русских людей.
Русский народ — народ оболганный. Нам долго рассказывали, какие русские общинные, как они любят начальство, у них покорность начальникам в крови, они готовы отдать последнюю рубашку другим народам, потому что Россия — щедрая душа. Всё это неправда.
Что касается общинности русских: что же мы так разбегались-то по всей стране, что завоевали этот огромный континент? От кого ж мы бежали, такие общинные?
Когда мне говорят, что люди — коллективисты, я спрашиваю: «Вы были на собрании жильцов многоквартирного дома?» Сходите — и поймёте всё про общинность и коллективизм.
И нет никакой любви к начальству у русского народа.
Русский народ хочет воли, покоя, чтобы его не трогали, но готов отмобилизоваться. У нас есть патриотизм, когда к этому ведёт действительно большая цель.
Русский народ невероятно изобретательный, невероятно гибкий, очень быстро схватывающий вещи, которые никогда не видел. Например, каратэ. Казалось бы: абсолютно чужая культура, но в считанные годы русские каратисты стали одними из лучших в мире. И дзюдо — у нас одна из лучших школ в мире.
Мы легко и быстро схватываем именно практические элементы из других культур. Не надо заужать русского человека.
То, что происходит в правовой сфере, — ключевой вызов для стабильности в стране
Нам рассказывали, что Россия будет разорвана санкциями. Что спасло Россию в 2002 году? Частный бизнес, который нашёл всевозможные схемы обхода ограничений.
Самое глупое, что можно сейчас делать (а это делается) — уничтожать частный бизнес и пытаться перейти к госуправлению. Госуправление собственностью мы уже видели, оно некачественное, некомпетентное. И мы это видим на примере активов, которые отобрали у собственников.
Реальный пример. Забрали актив у собственника: «Он, вместо того, чтобы вкладываться в развитие предприятия, выводил деньги за рубеж. Покупал машины, квартиры, дома. А сейчас всё пойдет на развитие предприятия».
И что делают госуправляющие? В 1,5 раза снижают зарплату работягам. Возникает вопрос: до этого прибыль выводили и т. д., а сейчас она у вас. Как же вы не в состоянии даже тот уровень зарплаты обеспечить?
У нас налоговые платежи не самые большие. Ресурс для повышения был. Я так понимаю, что Эльвира Сахипзадовна Набиуллина поставила ультиматум: или радикально повышать учётную ставку, или налоговые платежи увеличивать. Поскольку и нынешняя ставка, мягко говоря, мало кого радует, повышают налоги.
Повышение незначительное, не суперкритичное, но чувствительное. Я буду больше налогов платить с 1 января. Ну, затянем пояса.
Главная проблема — вопрос доверия государству. В прошлом году говорили: ничего не будем повышать. А потом: повысим. А ведь очень важно сохранять доверие к государству.
Есть набор негативных звоночков.
Первое — массовый отъём собственности по очень спорным обоснованиям. Часто они такие: «выводил деньги за рубеж». Так это его прибыль!
Второе обоснование: стратегические активы должны быть под управлением государства. Плохо государство управляет, ничего лучше не становится.
Решения судов странные. Пенсионеролюбие при сделках с недвижимостью.
Кейс Ларисы Долиной: её обманули мошенники, верните ей квартиру.
Это два разных дела. Одно — про мошенничество: разбирайтесь, кто обманул, как вернуть деньги. Второе: добросовестные покупатели заплатили деньги, всё рамках закона. Что творите-то? На мой взгляд, не-юриста, с точки зрения здравого смысла покупатели никого не обманули.
Практики странных юридических крючков много.
Ограбили миллиардера. Кто жалеет миллиардера? Заработает ещё. А как он заработает, когда у него все счета заблокированы?
Например, Алексей Шевцов (признан Минюстом РФ иноагентом). Продал завод, вложил деньги в Плёс. Сказали: «Это коррупционный доход» (он в 2010–2011 гг. на общественных началах возглавлял гордуму). Все деньги и активы отобрали. И ещё иноагентом объявили, а это блок на зарабатывание денег.
И я не понимаю идею: если человека объявили принадлежащим к экстремистскому сообществу, значит, можно отобрать у него всё.
В моём родном Челябинске у людей, к которым я не испытываю ни малейшей симпатии — в 90-е их видел, всё было написано на лицах — отобрали активы, так как они относятся к экстремистскому движению АУЕ. Но ведь надо это доказать! Нет, «мы так считаем».
Сначала это применяется к каким-то малосимпатичным людям, а потом могут прийти к тебе, симпатичному.
Сегодня именно то, что у нас происходит в правовой сфере, — ключевой вызов для стабильности в стране.
Я не верю, что люди с перекошенными от злобы лицами могут добиться чего-то хорошего
Как сохранять свой капитал? Честно скажу, способов немного.
Допустим, депозиты. Я разговаривал с высокопоставленным чиновником, спрашивал, что за слухи ходят о заморозке депозитов? Он сказал: «Мы же похороним тем самым банковскую систему, ну как мы это можем сделать?» Я сказал: «Спасибо за комментарий, но он был бы более убедителен, если бы до этого вы несколько раз не переобувались. Говорили, мы этого никогда не сделаем, а потом делали. Начиная с изменений в пенсионном законодательстве и заканчивая налоговыми изменениями». Когда говорят, ну вот мы сейчас поменяли, но больше не будем. А потом — ну, ещё немножечко. А потом ещё чуть-чуть. Эта нестабильность есть.
Главное — вкладываться в себя, в своё здоровье, в своё образование, во впечатления, в родных. Не жадничать. Мне кажется, это может быть полезным советом, но не является инвестиционной рекомендацией.
Долгое время русских за границей можно было безошибочно узнать по злым недовольным лицам. В последние годы это изменилось. Встречая за границей соотечественников, я уже не могу безошибочно это определить, потому что человек с широкой доброжелательной улыбкой вполне может быть человеком из Кемерово.
И это одно из самых больших достижений нашей страны за последние годы: люди с добрыми, улыбающимися лицами, с позитивными эмоциями и с доброжелательным отношением к окружающим. И мой совет, себе и всем остальным: максимально двигать и себя, и окружающих в этом направлении. Больше добра, больше положительного настроя.
Думаю, этот вайб очень полезен для развития страны в правильном направлении. Я не верю, что могут чего-то хорошего добиться люди с перекошенными от злобы лицами.
Виктор Зубик / «PRO недвижимость. Smarent».
Комментарии 11
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.