«Перед Новым годом мне переслали СМС от одного из сотрудников администрации президента: «Надо замочить Грудинина», — рассказывает директор совхоза им. Ленина. В первом развернутом интервью после выборов Грудинин рассказал «БИЗНЕС Online», чья была идея его выдвинуть, собирается ли и он вступать в КПРФ и что сказал Путину после дня голосования.
Павел Грудинин: «История не знает сослагательного наклонения. Поэтому все, что сделано, сделано»
«ТЕПЕРЬ НУЖНО ВРЕМЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВОССТАНОВИТЬ ЧЕСТНОЕ ИМЯ»
— Павел Николаевич, вы не жалеете, что ввязались в эту авантюру? Если бы можно было все переиграть, согласились бы снова выдвигаться в президенты?
— Я не жалею, но сожалею, что все так получилось. Но это зависело не от меня, а от той общей политической ситуации, которая сложилась в нашей стране. Всегда же надеешься на лучшее. Например, если вы выходите замуж, то надеетесь, что муж будет носить вас на руках всю жизнь, а потом вдруг все складывается не так, как вы хотели. Но все, что сделано, сделано. Можно было бы сделать лучше? Наверное, можно. Сделал бы я это еще раз? Да. Но просто лучше бы подготовился, сделал бы какие-то выводы, может, каких-то людей не допустил бы до той или иной информации. Но история не знает сослагательного наклонения. Поэтому все, что сделано, сделано.
— И все-таки вы успешный предприниматель, у вас была хорошая репутация...
— Да, была. За эти три месяца на меня, моих близких и коллектив совхоза лились потоки лжи. Теперь нам нужно какое-то время, чтобы восстановить репутацию. Сейчас мы подали в суд на тех, кто клеветал, начинаем судебные процессы. Например, одна женщина (Лидию Филькину на дебаты привел кандидат от «Коммунистов России» Максим Сурайкин — прим. ред.) в эфире говорила, что я ее выселил из квартиры. Это неправда. Мы вообще не были стороной по делу, ее выселили совершенно другие люди. Или кто-то заявил, что я не разрешил хоронить на кладбище родственников. Как же директор совхоза, который не командует кладбищем, может что-то запретить или разрешить? Было много подобной информации, которая являлась обманом. Разговоры про миллиарды, которых никогда не было, счета, которые были закрыты два года назад, а сейчас вдруг всплыли... Центральная избирательная комиссия (ЦИК) распространила информацию, зная о том, что все сделано в соответствии с законом. Теперь нужно время для того, чтобы восстановить честное имя.
— Я не договорила. Согласитесь, в ситуации с выборами финал был предсказуем. Как вам было играть в игру, результат которой известен заранее?
— Понимаете, надежда есть всегда. Вспомните [Дональда] Трампа, ему же говорили, что финал предсказуем и [Хиллари] Клинтон точно победит, но потом все сложилось иначе. Порой бывают всякие стечения обстоятельств, так что никто до конца не может сказать, что будет происходить. Например, вы участвуете в каком-то спортивном состязании с тремя мастерами спорта, тогда как вы сами пока перворазрядник или вас совсем никто не знает. Но при определенном стечении обстоятельств у вас есть шанс на победу.
Мы надеялись, что выборы будут честными, что это борьба программ и личностей кандидатов. Ведь можно и не выиграть выборы, но довести до людей свою позицию и программу. Выборы — это всегда возможность. Я уверен, что многие нас услышали, многие поддержали нашу программу, поняли, что есть альтернатива основному курсу. Вы уверены, что мы набрали 11,77 процента голосов, а не больше?
— А если бы условия были равными для всех кандидатов, сколько бы вы набрали?
— Мы победили бы однозначно. Я как-то сказал, что если бы после фильма «Крым», который демонстрировался на Первом канале, показали фильм «Территория социального оптимизма» про совхоз имени Ленина, а потом дали возможность свободного волеизъявления, то, я уверен, второй тур был бы однозначно. Мы у себя построили территорию социального оптимизма, и это видят все.
Я как-то сказал, что самое сложное — выиграть выборы там, где ты живешь, где тебя знают как облупленного. Ты сколько угодно можешь рассказывать про себя, про то, какой ты хороший, но в том месте, где живешь, все знают, чем ты дышишь, с кем ты дружишь, каким ты был на протяжении всей своей жизни. В поселке совхоза имени Ленина я победил даже несмотря на то, что к нам приехали голосовать более тысячи человек по открепительным талонам. Перед областной властью стояла задача сделать так, чтобы я проиграл у себя на родине. Они специально нагнали сюда муниципальных чиновников, которые приезжали с семьями и голосовали против меня. Но у них ничего не получилось, распространяемая обо мне грязь не сработала.
Я на днях был в Высшей школе экономики и попросил студентов: «Поднимите руки те, кто голосовал за любого оппозиционного кандидата». Лес рук. Потом попросил поднять руки за выигравшего теперь уже президента — одна рука. Когда спросил, кто не ходил на выборы, руки подняли три или пять человек. И это молодежь. В ее среде мы выиграли, поскольку молодежь активно пользуется интернетом и увидела в нашей программе будущее.
— Как раз в интернете про вас тоже было написано много нелицеприятной информации, мягко говоря.
— Но там хотя бы есть столкновение мнений. А на центральном телевидении этого нет. Вы же видели, что на ток-шоу, которые были посвящены мне, не приглашали ни работников совхоза, ни меня, ни экспертов, которые имели мнение, отличное от официального. Так что все эти передачи были просто оболваниванием населения. Та же история с пайщиками. Мы пришли и сказали: «Какие пайщики, если у нас всегда были акционеры?» Так это не телеведущие, а пропагандисты, ученики Геббельса, которые занимаются промыванием мозгов. Поэтому нас никогда туда и не приглашали.
«Я уверен, что многие нас услышали, многие поддержали нашу программу, поняли, что есть альтернатива основному курсу. Вы уверены, что мы набрали 11,77 процента голосов, а не больше?»
«В НОВОГОДНИЕ ПРАЗДНИКИ ОНИ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ, ЧТО НАДО ВСЕ ЗАЛИТЬ ГРЯЗЬЮ»
— Вы ушли с дебатов, назвав все это балаганом. Но вам не кажется, что это была единственная возможность достучаться до большинства населения, которое смотрит телевизор? Ведь в новостях рассказывали только о ваших миллиардах, а на дебатах можно было хоть как-то донести свою позицию.
— Представьте себе: ты собираешь людей и хочешь до них что-то донести, а тебе отвечают, что будешь говорить ровно 10 секунд, а потом тебя прервут, будет говорить кто-то другой. Вы понимали всю конфигурацию выборного процесса, который назывался дебатами? Стоят шесть человек, которые согласованы в администрации президента, им собрали подписи, и главная их задача — легитимизировать выборы главного претендента. И у них одна цель — очернить несогласованного конкурента. Вспомните Жириновского, у которого главной задачей было рассказать, какой плохой Грудинин. Собчак была против всех, кто на дебатах стоял, но главного кандидата не трогала. Она говорила: «Вы понимаете, кто выиграет выборы? А вокруг все — дерьмо». Бабурин на себя должен был оттянуть национально-патриотическое сообщество, Титов — бизнес, Явлинского вытащили, отряхнули от нафталина, поставили и сказали: «Ты теперь либералов представляешь». Вот и результат.
— А вас не согласовывали в администрации президента?
— Нет! В том-то и дело! Вы не видели, как на меня накинулись и стали рвать? Именно потому, что я не был согласован. Собчак, Жириновскому, Сурайкину сказали, что я главная цель для нападения. Это же было видно. А летом Жириновский опять приедет собирать землянику в нашем совхозе, снова я буду, по его словам, лучшим директором совхоза.
— Политологи говорили, что для Жириновского на выборах было важно занять именно второе место. Если же занимает третье, значит, это провал.
— Давайте поговорим о схемах, которые мы поломали. Выигравшим и поломавшим все схемы был только один человек — Геннадий Зюганов и КПРФ.
Идея была такая. Что такое ВЦИОМ? Это структура под администрацией президента, которая должна обосновать то, что потом нарисует ЦИК. Администрация президента на бумажке пишет цифры, отдает, а ВЦИОМ говорит, что опросил 3 тысячи человек и озвучивает эти цифры. Первоначально были следующие цифры: 6,5 процентов у Жириновского, 6 процентов у Зюганова. Это те цифры, которые должны были быть. Но потом случилось неожиданное — вместо Геннадия Андреевича КПРФ выдвинула Грудинина. Я пошел на телеэфиры, мне дали первых три до Нового года, а потом некто Соловьев на проправительственной радиостанции запустил голосование и сдуру выдал в эфир цифры: почти 50 процентов у Путина, 5 процентов у Жириновского и 45 процентов у Грудинина. После этого в новогодние праздники они думали, что же делать с этим «счастьем», и приняли решение, что надо все залить грязью. В результате я оказался и миллиардером, и обманщиком, и олигархом — все, что смогли придумать. Даже написали, что у моего зама в Лондоне дом, а он там никогда и не был, у него нет визы в Англию.
«Действия, которые совершил Геннадий Андреевич, были неожиданными, поэтому успешными»
«ЗЮГАНОВ ПОНЯЛ, ЧТО ЕГО ХОТЯТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МАРИОНЕТКУ»
— Все-таки расскажите, чья была идея идти на выборы. До того как вы выдвинулись, все склонялись к тому, что, скорее всего, снова пойдет Геннадий Зюганов.
— Вы все жертвы пропаганды. Геннадия Андреевича к этому подталкивали те, кто хотел, чтобы он пошел. Ему прочили третье место, и тогда все укладывалось в схему администрации президента. Действия, которые совершил Геннадий Андреевич, были неожиданными, поэтому успешными.
— Так чья идея была вас выдвигать?
— Конечно, Геннадия Андреевича.
— То есть он к вам пришел, а не вы к нему?
— Я к нему не приходил — это точно. Другое дело, что Геннадий Андреевич стратег и политик. У него были ребята-коммунисты из молодежи, которых можно было выставить, у него были представители, которых предлагали «Левый фронт», ПДС НПСР. Также Зюганов понимал, что многие в партии хотят, чтобы он сам пошел, — это факт. В администрации президента тоже хотели, чтобы он пошел, — и это тоже факт. Но Зюганов понимал, что выборы превратятся в шоу, потому что администрация президента допустила на них Ксению Собчак. Да и Сурайкин — это же вообще анекдот. Кто такой Сурайкин и как он мог собрать 100 тысяч подписей? При всем моем уважении к Бабурину, он тоже не мог собрать 100 тысяч подписей. Все это было срежиссировано где-то наверху. Зюганов понял, что его хотят использовать как марионетку, а он серьезный политик. Ему определили коридор, а он вышел из него и зашел с другой стороны, встал на гору и стал смотреть, как все происходит. В итоге вместо себя он выдвинул одного из малоизвестных кандидатов. Это стало неожиданностью для власти. В результате КПРФ выиграла у ЛДПР, «Яблока» и у остальных.
«Зюганов понимал, что выборы превратятся в шоу, потому что администрация президента допустила на них Ксению Собчак. Да и Сурайкин — это же вообще анекдот»
— Кроме главного кандидата.
— У него вообще никто выиграть не мог. Уверяю вас, что если бы Иисуса Христа выдвинули в качестве кандидата в президенты, то и он бы проиграл нынешнему президенту. Это, мне кажется, не отражает реального положения дел, но выигрыш был бы зафиксирован ЦИКом.
— Я, как и многие, считаю, что КПРФ очень долго тянула с выдвижением. Вы явились под Новый год, как сюрприз.
— Партия не тянула, это была стратегия. Вы же понимаете, что, как только заранее рассказываешь про кого-то, начинается война. Например, вы приходите к маме и говорите: «У меня есть парень, хочу за него выйти замуж. Правда, он чернокожий, руки нет». И мама начинает отговаривать. А если приходишь и говоришь, что уже в загс сходила, то маме уже делать нечего. Так и тут получилось: зачем Геннадию Андреевичу объявлять заранее, когда можно было неожиданно в последний момент? Я думаю, что у Жириновского была очень сложная ситуация, так как он был уверен, что занимает второе место и обыгрывает Зюганова, ему это обещали. А тут раз — и Грудинин! Для Жириновского это был шок. Когда он меня увидел на одном из первых ток-шоу, узнал, что я выдвигаюсь, у него был шок. Как ему бороться с Грудининым, когда он все время говорил, что я прекрасный бизнесмен, меня надо министром сельского хозяйства назначить, такие дифирамбы пел нашему хозяйству. Но Жириновский на ходу переобулся и начал меня ругать. Ему предоставляли документы из кабинетов власти, а он все это озвучивал, но, как оказалось, сам только проиграл от этого.
«Я думаю, что у Жириновского была очень сложная ситуация, так как он был уверен, что занимает второе место и обыгрывает Зюганова, ему это обещали. А тут раз — и Грудинин!»
— Так как же Геннадий Андреевич вам предложил участвовать? Он приехал, позвонил?
— Процесс был иным. До 19 декабря были разговоры, что кандидатов у КПРФ много, из них президиум ЦК партии выберет одного, а пленум и съезд должны это решение поддержать. Но до последнего момента никто не знал, кого поддержит президиум. Я думал, что пойдет сам Геннадий Андреевич, а я буду его доверенным лицом. Поверьте, в КПРФ действительно шли демократические процедуры по выбору того, кто будет участвовать в президентской гонке. Геннадию Андреевичу надо было убедить своих однопартийцев. Некоторые из них предлагали вернуться к первому варианту, при этом партийная молодежь и союзники партии восприняли мое выдвижение положительно. Так что внутри партии шла настоящая дискуссия, а не липовые праймериз, когда побеждает тот, кто ближе всех к губернатору или президенту. Потом Зюганов выступил перед съездом, объяснял, обосновывал, почему должен идти я, и его поддержали.
«Приходишь на «дебаты», две минуты говоришь, а потом еще 50 минут слушал о себе всякие небылицы»
«СТУКАЧ ИЗ ФСБ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО Я ЛЕТАЮ В ГОЛЛАНДИЮ ИЛИ ГЕРМАНИЮ ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОРЫ»
— И все же мне кажется, что, если бы вы выдвинулись раньше, у вас было бы больше возможностей раскрутиться...
— Вы не понимаете. Мы живем в таких политических условиях, когда внезапность тоже необходима. Если вы хотите испортить жизнь человеку, чтобы его «прессовали», то вы должны объявить о своем решении заранее. Как вы считаете, то, что я ушел с дебатов, было правильным решением?
— С моей точки зрения, неправильное.
— А мы посчитали так: в таком формате это никакие не дебаты. Я доказывал это же Геннадию Андреевичу, а у него вначале была иная позиция. Я же сказал, что мы должны выйти из общего ряда и встать в один ряд с президентом, он же не ходит на «дебаты». У нас же получалось так: приходишь на «дебаты», две минуты говоришь, а потом еще 50 минут слушал о себе всякие небылицы. Те, кто в них участвовал, не ставили задачей рассказать о своей программе, ее даже не обсуждали, вместо этого орали, перебивали, обливали оппонентов водой и грязью. Разве это дебаты?
Или вот еще пример. Я как-то заметил, что центральные каналы первыми темами вначале ставили внешнюю политику и оборону. На Первом канале ведущий мне задал вопрос: «Как, по вашему мнению, люди оценивают реформирование ООН?» Я ответил: «Я проехал по регионам, реформирование ООН вообще никого не интересует, их интересует то, что происходит в нашей стране». И только тогда понял, почему тема обороны стояла всегда первой, когда вышел президент и как начал говорить про оборону и внешнюю политику. Его никто не прерывал, вопросов не задавал. Он просто рассказывал, какие мы сильные, какие прекрасные у нас ракеты.
«Все, кто смотрел дебаты, сказали: «О! Эти орут, как идиоты, а Путин такой крутой!» Еще бы! Ведь у него было 43 минуты, он заранее подготовился, читал текст без оппонентов»
— Вы имеете в виду послание?
— Да. В итоге все, кто смотрел эти дебаты, сказали: «О! Эти орут, как идиоты, а Путин такой крутой!» Еще бы! Ведь у него было 43 минуты, он заранее подготовился, читал текст без оппонентов, поэтому и оказался выше всех. Разве это честные выборы?
— Как раз я вас об этом хотела спросить.
— Я уже сказал, что они нечестные, несправедливые. Если уж создавать равные условия, то показывайте фильм не только про Крым, но и про наш совхоз. Вместо этого подавляющее большинство новостных сюжетов обо мне и моем предприятии было негативным. В таком случае дайте хотя бы правду сказать. Но и этого не дали.
А еще после этого Путин, получая удостоверение президента, заявил, что выборы были самыми честными и чистыми за последнее время на постсоветском пространстве. Ему так доложили, вот он сверху так картину и видит. А мы с вами видим снизу: вбросы, карусели, отсутствие равного доступа к СМИ, попытки опорочить одного из кандидатов.
Разве я богаче нашего президента? Почему же меня обзывают олигархом, когда я по документам занимал лишь четвертое место по доходам среди всех кандидатов? А вы посмотрите на декларации министров. Только министр сельского хозяйства за один год зарабатывает в четыре раза больше, чем я за шесть лет заработал. Но оправдываться отчего-то должен только я. Говорили еще, что я какую-то землю украл. Вон, пожалуйста, земля в севообороте, вся в акционерном обществе находится, и доходы все видят.
А мне предъявляли противоречащие друг другу претензии. Если я все разворовал, то на какие деньги мы построили школу и детские сады? И где я прячу эти деньги, которые украл? Почему живу в 17-этажном доме на одной лестничной площадке с трактористом? Это кто-нибудь может объяснить? Что за олигарх, который сам за рулем, без охраны и каждый день с утра до вечера на работе? Какой-то стукач из ФСБ рассказывал по центральным каналам, что я летаю за границу каждый день. Но откуда же он мог знать, что я куда-то летаю и как? Но ведь он не понимает, что я летаю в Голландию или Германию заключать договоры на поставку рассады земляники или покупку роботов Lely. Все это — моя работа. Я за два дня заключаю контракты и возвращаюсь обратно. А эти «телепузики» типа Соловьева, Киселева и Фадеева несут всякий бред! Им же за это платят, причем их доходы выше, чем у любого бизнесмена.
«Сколько было аплодисментов в Казани! Наша программа поддержана народом»
«Я БЫЛ В КАЗАНИ, ТАМ СОБРАЛСЯ ОГРОМНЫЙ ЗАЛ НАШИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ»
— Так сколько голосов вы бы набрали, если бы все было по-честному?
— Знаю: мы набрали гораздо больше голосов, чем посчитал ЦИК. И это подтверждено фактами. Это видно невооруженным глазом, когда выходишь на улицу в Москве и каждый второй подходит и говорит: «Я за вас голосовал, давайте сфотографируемся». Какой смысл этим людям врать? Или, например, приехал мой товарищ — лидер одного из аграрных союзов. Он сказал: «Мой сын сначала мать отвез проголосовать за тебя, затем меня проконтролировал, а потом сам с друзьями поехал голосовать». И это молодежь, которая не верит тому, о чем говорят по телевизору. Такие люди голосовали за нас. Дальнобойщики, таксисты, фермеры голосовали за нас, люди, которые понимают, что надо бороться с бедностью, голосовали за нас.
— А в целом как выглядит портрет вашего избирателя? Кто это?
— Мой избиратель — тот, кто не подвержен пропаганде с телеэкранов. Представляете, таких много, а сейчас все больше и больше. Развитие интернета привело к тому, что все ищут альтернативное мнение. К телевизору доверия нет, там рассказывают, что все хорошо, а люди тем временем видят, что жизнь стала хуже. Пока людям рассказывают про высокоточную медицину, в аптеках лекарств нет, до больницы не доехать. Так что эта высокоточная медицина неизвестна никому. Они говорят, что у нас прекрасное образование, а люди видят, что за образование надо заплатить, иначе его не получишь. Люди, которые думают, которые получают информацию не из ящика, а из интернета, — это наши избиратели. Люди, которые каждый день преодолевают административные препоны и произвол чиновников, — наши избиратели. Они же знают, что я прав. Я сам видел этих избирателей, это не голословное утверждение. Например, я был в Казани, там собрался огромный зал наших единомышленников, а сколько было аплодисментов! Наша программа поддержана народом. Кстати, я об этом говорил Владимиру Владимировичу на встрече 19 марта — о том, что в обществе огромный запрос на перемены, что люди хотят справедливости.
«Мой избиратель — тот, кто не подвержен пропаганде с телеэкранов. Представляете, таких много, а сейчас все больше и больше»
— Что он вам ответил?
— Он молчал. Не было диалога, по большей части были монологи. Сначала говорил президент, и это показали по телевизору. А наших монологов не показали. Я считаю, что это было протокольное мероприятие победителя. Собрал всех кандидатов, про всех все знает, в курсе, кто за кем стоит. Меньше всех времени потратил я. Я сказал: «Вы же знаете нашу программу, не можете не знать». Ему же докладывают, это видно. Говорил ему, что народ ждет правительство народного доверия.
— Вы все еще верите, что в мае у нас такое правительство появится?
— В вашем вопросе половина ответа. Честно? Вы знаете, что в сельском хозяйстве работают только оптимисты? Посеял — не вышло, опять сеешь. Вы все еще верите, что это взойдет? Да, мы все еще верим. Иногда всходит.
— Политика — это не сельское хозяйство.
— Вообще нет такого понятия, как политика, в России. Политика в России и политика в Европе отличаются очень серьезно. Политика — это искусство возможного. Все слышали эту фразу. Но можно ли в политике получить невозможное? Кто-нибудь верил, что КПРФ выдвинет Грудинина? Нет, но это случилось. А кто-нибудь верил, что Грудинин обойдет Жириновского и Явлинского — этих раскрученных тяжеловесов?
— Некоторые политологи указывали, что у вас хороший шанс набрать много голосов, потому что вы новичок, а от Жириновского и Явлинского уже все устали.
— А Сурайкин — новичок? У него были шансы набрать такие же проценты, как у меня?
— Думаю, что нет.
— А почему? Мы же оба новички.
«Кто-нибудь верил, что КПРФ выдвинет Грудинина? Нет, но это случилось. А кто-нибудь верил, что Грудинин обойдет Жириновского и Явлинского — этих раскрученных тяжеловесов?»
— Тут еще дело в том, что голосуют не столько за партию, сколько за личность.
— Есть разные новички. А ваши политологи ничего не понимают. Все они получают деньги из администрации президента и транслируют то, что им говорят их хозяева. Они все сидят на деньгах администрации президента, которая указывает им, что и как говорить. Эти политологи подобны псевдожурналистам, таким как Соловьев, Фадеев и прочие, не имеющим собственного мнения. Это пропагандисты, люди, которые к журналистике никакого отношения не имеют, так же как политологи никакого отношения к политике не имеют, но они имеют отношение к тому, что у нас называется политикой.
Один мой товарищ входит в пул таких экспертов-политологов. Никто не знает, что мы с ним дружим. Перед Новым годом он переслал мне СМС от одного из сотрудников администрации президента: «Надо замочить Грудинина», — и дальше указаны темы, которые он должен осветить. Мой друг сразу отказался. Но такие СМС получили все так называемые эксперты, которые сидят на деньгах администрации президента и прекрасно себя чувствуют.
У меня всегда вызывают уважение те люди, которые чего-то добились, сделали что-то стоящее. Я как-то сдуру включил ночью 18 марта телевизор и попал на шоу Соловьева, а там сидели эти «политологи», члены Общественной палаты РФ, депутаты Госдумы от «Единой России» и на полном серьезе обсуждали результаты выборов. Я смотрел и думал: «Что это за люди? Что они сделали нашей стране, кроме распила бюджета и обслуживания власть имущих?» А они ведь что-то там серьезно обсуждали, мозги друг другу пудрили. Но если всех их собрать в кучу, то все они «никто и звать никак». Им же невозможно ничего доверить, так как они могут только что-то украсть или кого-то предать. И это так называемая элита? Они же из себя ничего не представляют! Это обыкновенные холуи! Так и хочется их спросить: «Что вы сделали? Ну-ка покажите свой трудовой коллектив, ваши достижения». Ничего этого нет. Вместо этого «директора институтов без институтов».
Так что все это нельзя назвать политикой. Все, что управляется из одной точки, не политика. Политикой занимался Зюганов, совершая непредсказуемые действия. Я случайно занялся политикой: никто не ожидал, что мы уйдем с дебатов, а мы ушли. Не было сил терпеть, как Жириновский орет матом. Знаете, это как если вас пригласили на свадьбу, вы пришли, а там мордобой. Какое у вас после этого чувство?
— Неприятно.
— Да, неприятно. Вас пригласили на дебаты, а там журналист, который не журналист, задает вопросы, которые ему написали. Даже его самого не интересует реформирование ООН, но он все равно должен поставить вас в неловкое положение. И тогда понимаешь, что на идиотский вопрос нельзя дать нормальный ответ.
Но другие участники подготовились к дебатам заранее. Тот же Сурайкин, вместо того чтобы выражать свое мнение по какому-то вопросу, притащил какую-то тетку. Все заранее знали, что она врет, но хотели поставить меня в неловкое положение. Все они боролись с одним кандидатом — со мной.
— Прокремлевский политтехнолог Олег Матвейчев посвятил вам целый пост в ЖЖ — «21 тезис о Павле Грудинине». Он утверждает, что вы, наоборот, пошли в политику, чтобы защитить свой бизнес.
— Как я могу комментировать какие-то дурацкие высказывания? Он не знает ничего обо мне, никогда со мной не разговаривал. Как я могу это комментировать? Как-то меня попросили прокомментировать высказывание Жириновского о том, что сексом надо заниматься раз в три месяца. Я глупости не комментирую.
Кто такой Олег Матвейчев? Ему в администрации президента дали денег и сказали написать обо мне какие-то небылицы. Он написал, а я должен комментировать? Я даже подобные вещи не читаю, потому что это бесполезно. Он мог бы также написать 21 тезис о том, есть ли жизнь на Марсе. А кто он такой? Телескопы видел? Знает, что там на Марсе происходит? Он же строчит всякую ерунду.
Есть удивительные люди, которые говорят, что они экономисты. Хорошо, купили себе диссертацию и стали кандидатом экономических наук, а потом ходят по центральным каналам, потому что кто-то из администрации президента сказал: «Возьмите этого пацана, попробуем его раскрутить». И так выступает этот человек то по одному каналу, то по другому, а сам ничего не понимает в экономике, никогда не вел бизнес, ничего не делал и не знает, но при этом всех учит жизни. И вот этот экономист организует себе на бюджетные деньги институт из трех человек: он, секретарь на телефоне и главный бухгалтер. Таких кандидатов, докторов наук, директоров институтов, членов Общественной палаты, которая никому не нужна и ничего не делает, а только сидит на бюджетных деньгах, в России пруд пруди. Это тусовка, которая болтается в Москве.
«Я был в «Единстве», но затем, когда оно слилось с «Отечеством», не вступил в «Единую Россию»
«В СЛУЧАЕ СО МНОЙ, ВИДИМО, ПЕРЕСТАРАЛИСЬ НЕМНОГО, А ЗАОДНО И «РАСПИАРИЛИ» МЕНЯ»
— Вы были коммунистом в советское время? Об этом почему-то нигде не упоминается.
— Был.
— Но потом вы с перерывами были и в «Единстве», и в «Единой России».
— Я был в «Единстве», но затем, когда оно слилось с «Отечеством», не вступил в «Единую Россию». Потом из-за того, что Московская область первая провела выборы депутатов только по партийным спискам, я вынужден был вступить в «Единую Россию», чтобы оказаться в этом списке. Потом я ушел из «Единой России» и до сих пор беспартийный.
— Кстати, а почему ушли? Ведь для предпринимателей членство в «Единой России» — прекрасная возможность укрепить отношения с властью, поддержать свой бизнес.
— Потому что я действую в соответствии с моими принципами. Вот вы сказали, что надо было на дебатах остаться, а я не остался. И многие потом согласились, что не надо было с теми людьми стоять рядом. Так что мое решение сработало положительно. Кстати, меня же убедили прийти на последние дебаты, и вы же видели, что из этого получилось.
Так же обычный предприниматель в России не может пойти на выборы, если он не согласован властью, потому что он рискует своим бизнесом, контактами, так как партнеры попадают под удар. А я взял и пошел.
— Вы принципиально остаетесь беспартийным?
— Да, остаюсь беспартийным.
— Собираетесь вступить в КПРФ?
— А зачем? У нас есть блок коммунистов и беспартийных. Жорес Алферов тоже беспартийный. Много таких беспартийных, которые поддерживают программу КПРФ.
«Обычный предприниматель в России не может пойти на выборы, если он не согласован властью, потому что он рискует своим бизнесом, контактами, так как партнеры попадают под удар. А я взял и пошел»
— После вашего выдвижения возникли разговоры, что вы можете сменить Геннадия Зюганова.
— Были разговоры, что я сменю Владимира Владимировича Путина, но это не состоялось. Разговоров много, а результат пока такой, какой есть.
— В одном интервью вы сказали: «Я опасность для нынешней власти». А еще где-то говорили, что власть вас испугалась. Чем же вы так страшны?
— А вы не видели, что СМИ, контролируемые властью, накинулись на меня и стали придумывать всякие небылицы?
— Это видели все.
— Почему это произошло?
— Так это я вас спрашиваю: чем вы так страшны для власти?
— Не вписываюсь в их систему. Под большим словом «власть» мы подразумеваем очень много людей. Допустим, вы руководитель, вы ставите подчиненным какую-то задачу, например победить на выборах. При этом подчиненные у вас разные и не всегда умные, но, желая выслужиться, начинают действовать. При этом вы сами об этом даже и не знаете. Такие глупые подчиненные мыслят примерно так: «Появилась проблема, сейчас мы под нее деньги закажем, раздадим своим „холуям“, которые должны написать статьи, что-то придумать, а мы заодно денег немножко украдем». Так они и занимаются освоением бюджета. В случае со мной, видимо, перестарались немного, а заодно и «распиарили» меня.
— Черный пиар тоже пиар.
— Да, говорят, что для политика любая информация, кроме некролога, — это хорошо. Но не в этом дело. Результат был известен всем, Владимир Владимирович не участвовал в предвыборной гонке, за него все делали эти люди. Я всегда говорю, что услужливый дурак опаснее врага. Вот его аппарат так и поработал. Вместо того чтобы написать экономическую программу, рассказать, какие приоритеты у власти, они решили залить грязью оппозиционного несогласованного кандидата, а заодно на этом денег заработать. Наверняка кто-то на мне неплохо заработал.
— На секунду представим, что вы-таки стали президентом. Какой первый указ вы бы издали?
— Я уже говорил об этом неоднократно. Надо начинать с себя — я бы в 10 раз уменьшил расходы на содержание президента РФ, а потом начал бы вносить законопроекты в Госдуму, которые бы поменяли ситуацию. Наша программа «20 шагов» — это уже готовые законопроекты. Например, про детей войны, пенсионное обеспечение, ввод всех поступлений от продажи сырья в бюджет, бесплатное образование и здравоохранение. Все эти законы необходимо срочно принять. Надо жить не по указам, а по законам, мы же все-таки демократическое общество с верховенством закона. Потом занялся бы реформированием судебной, правоохранительной системы. Вы же понимаете, что у нас самое большое количество служащих в правоохранительных органах и самая криминальная обстановка в стране. Они не способны навести порядок. Или самое большое количество госслужащих и самая коррупционная система.
— Но вы же знаете, что перемены за один день не делаются.
— А кто вам сказал, что президент приходит на один день? Надо начинать с себя, с самой системы: кто твои сторонники и кто люди из твоей команды? Но дорогу осилит идущий: если вы не начали двигаться, то никогда не закончите. Многого вы не знаете, когда идете по незнакомой дороге, придется обходить препятствия, лавировать, принимать какие-то решения. Но если вы каждый день принимаете правильное решение, то дойдете до конца.
«У МЕНЯ ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ СЕМЕЙНАЯ СИТУАЦИЯ, КАК У НЫНЕШНЕГО ПРЕЗИДЕНТА»
— «В декабре я думал, что выборы будут честными. Но власть сильно испугалась. Знаете, как испортить свое прошлое? Согласиться стать кандидатом в президенты. Узнал о себе такое, чего не слышал никогда», — сказали вы на митинге 10 марта. Что для вас стало новостью?
— Например, то, что у меня какая-то недвижимость за границей. Кстати, я разговаривал с другими кандидатами, не буду называть фамилий, — у них реально есть недвижимость, счета за границей, но об этом ничего не рассказывали. Зато всех моих друзей проверили по три раза, тогда как друзей других кандидатов никто не проверял.
Единственным, против кого собиралась информация и отдавалась Life, был я. Я много нового о себе узнал! Оказывается, я живу на две семьи.
— Я понимаю, что это личный вопрос. Но ведь вас же в аморальном поведении обвиняли...
— Как только мне такой вопрос задали, я сказал, что у меня точно такая же семейная ситуация, как у нынешнего президента. Это спасло меня ненадолго, но все равно начали об этом писать, надо же что-то подкидывать в «топку». Но это все неправда. Правда в том, что я не живу с бывшей женой уже 9 лет. А то, что она не хочет развода, — ее дело.
Вы поймите, я живу здесь, в небольшом поселке, а тут про директора совхоза знают все и всё. Это никакая не новость для тех, кто меня знает. Ведь мои дети тоже живут здесь. А вот подать информацию по-разному можно. Просто я думал, что у них хватит ума не делать этого. Все же интересуются личной жизнью президента, губернатора, кандидатов. Как себя ведут в быту Жириновской, Сурайкин и другие... Зачем об этом?
— Ну все знают про кооператив «Озеро» и виолончели.
— Вот видите. Я считаю, что в аппарате работали против Путина. Мне кажется, не надо было трогать семьи, детей, имущества, родственников. Мне один кандидат сказал: «Ты что, думаешь, у меня счетов за границей нет?» Я говорю: «Понимаю, что есть». Но он был согласованным кандидатом, а я — нет.
«Я много нового о себе узнал! Оказывается, я живу на две семьи»
— Так вы успели все-таки все счета перед выборами закрыть?
— Да, и они прекрасно знали, что счетов на тот момент не было. Другое дело, что есть временные отрезки. Что считать моментом закрытия счета? День, когда ты написал заявление? А это было еще до Нового года, и один банк успел закрыть счета до 28 декабря. Другой банк ушел на каникулы 24 декабря, а 5 января написал мне, что процедура началась и счета закрыты. Вы знаете, что такое швейцарская банковская система и тайна банков в Швейцарии?
— Нет, не знаю. Расскажите.
— И я ничего не знаю про это. Но оказывается, что никакой банковской тайны не существует. Вы можете закрыть счета в 2016 году, но вас за это будут наказывать спустя два года. У нас в стране интересное законодательство: ты всегда неправ. К моменту регистрации я выполнил все нормы закона. Тогда зачем надо было устраивать из этого шоу? В ЦИКе точно знали, что я счета закрыл, а то, что им прислали из банка, — это внутренние счета банка. Там так и было написано. Но те сделали вид, что не могут прочитать. Уже потом я в налоговой инспекции доказал, что прав, передо мной даже извинились. Но все это было уже после выборов. А до этого все делали вид, что ничего не понимают.
— Когда пошли на выборы, догадывались, что столько грязи на вас выльют?
— Никто не ожидал, что будет такая грязь. Все же обещали честные выборы. Вы же верите людям? Но честные выборы не предусматривают истории, когда тебя приглашают поговорить в ЦИК, а вместо этого ты попадаешь в объективы телекамер. Ведь они заранее пригласили центральные телеканалы и организовали скандал. Я принес в ЦИК документы, доказывающие, что счета закрыты. Надо было лишь перевести письмо, нотариально заверить и отдать в налоговую инспекцию. Мне в ЦИКе говорят: «Вот вы идите в налоговую инспекцию и сдавайте. Мы же от нее получаем документы, а не от вас». Я туда и направился, но выход оказался перекрыт, так что из здания можно было выйти только через журналистов. Тогда мне стало ясно, что ЦИК работает не по букве закона, а как один из филиалов оппонента.
— Кто конкретно, на ваш взгляд, все это заказал?
— А я не знаю, кто заказал. Можно догадываться. Но мы называем это одним словом — власть. Власть это заказала. А кто во власти — второй вопрос. Кто может дать команду пограничникам 20 минут держать меня на выходе с паспортного контроля, чтобы Life успел добежать и снять меня? Только власть может дать команду центральным каналам, только власть может дать команду ФСБ, только власть может дать команду судам, которые принимают удивительные решения. Только власть может дать команду ЦИКу, как себя вести. И все это складывается в понимание, что ты борешься с властью.
Окончание следует.
Читайте также:
Павел Грудинин: «Россия стала страной продавцов и чиновников!». Часть 2-я
Внимание!
Комментирование временно доступно только для зарегистрированных пользователей.
Подробнее
Комментарии 189
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.