Навальный – Дудю: «Меня несколько людей спрашивали: «Каково это, умирать от «Новичка»?»

«Если я стану пить воду из бутылки, это будет маленьким аттракционом, но мне реально с каждым днем все лучше»Фото: © instagram.com / navalny / www.globallookpress.com

«САМОЕ ХУДШЕЕ ДЛЯ МЕНЯ — ЭТО ГАЛЛЮЦИНАЦИИ АДСКИЕ СОВЕРШЕННО»

«В этой программе я не новичок», — так прокомментировал российский оппозиционер Алексей Навальный собственное интервью, вышедшее вчера на YouTube-канале Юрия Дудя, гостем которого он был уже во второй раз. К полуночи видео набрало уже более 5 млн просмотров, а отдельные фразы и заявления политика (которые в последнее время даже стали влиять на курсы валют) растиражировали российские и мировые СМИ. 

«Гораздо лучше, чем 20 августа», — так выразился о своем самочувствии Навальный, выглядевший немного осунувшимся и похудевшим. Но отвечал он на вопросы бодро, не упуская возможности пошутить. «Ручки дрожат. Если я стану пить воду из бутылки, это будет маленьким аттракционом, но мне реально с каждым днем все лучше, — говорит лидер внесистемной российской оппозиции, демонстрируя при этом дрожащие руки. — Я занимаюсь с физиотерапевтом. Сегодня он начал учить меня жонглировать». Сейчас, по словам политика, период, когда его водили под ручку, давно прошел — он научился вставать с постели, самостоятельно умываться и есть. 

Навальный в деталях воссоздал день, когда его предположительно отравили. Команда политика поехала снимать расследование в Томск про местных чиновников и рассказывать о системе «Умное голосование». Утром оппозиционер проснулся в отеле, чувствовал себя отлично, в аэропорту купил детям сибирских конфет. Сел в самолет, начал смотреть мультсериал «Рик и Морти», через 20 минут стало плохо. «Чувствую, что холодный пот льется по мне. Это очень странные ощущения. Меня несколько людей спрашивали: „Каково это, умирать от „Новичка“?“ Сложно объяснить, потому что это что-то такое, что ты не испытываешь никогда в обычной жизни», — говорит Навальный. Он сравнил ощущения с поцелуем дементора — героя книги про Гарри Поттера. Больно не было. Почувствовав себя плохо, Навальный пошел в туалет самолета, умылся, пытаясь прийти себя, но безрезультатно. Он прошел к бортпроводнику и упал тому в ноги со словами: «Меня отравили, я умираю».

Дальше все шло четко по инструкции, как подчеркнул сам гость шоу «вДудь»: самолет экстренно сел, врачи оказали экстренную же помощь. По словам героя интервью, он впал в самую глубокую кому и оказался «в полной отключке», но это было не похоже на сон. «18 дней я находился там жестко на наркоте, потом меня снимали с нее. Потому я испытал полусмерть, кому, а потом еще и наркотические… Самое худшее для меня — галлюцинации адские совершенно», — рассказывал оппозиционер. Сейчас он учится печатать на компьютере, а сын Захар обучает его компьютерным играм для восстановления реакции.

Как яд попал в организм Навального, он доподлинно не знает. «В России некто достал „Новичок“ и использовал, что само по себе является нарушением конвенции о запрете химического оружия», — заявил политик. Он предположил, что «Новичок» мог быть и на одежде, а отравление произошло в номере гостиницы. «Если бы я выпил это, съел или вдохнул, я бы, конечно, отбросил кони за полчаса-час, — рассказал основатель ФБК (признан в РФ НКО, выполняющей функции иноагента, — прим. ред.).  — Самое главное, оно растворяется в организме бесследно. Ровно поэтому меня так долго держали в Томске. Они ждали, пока все разложится в организме и не будет никаких следов „Новичка“. Но тут они ошиблись просто с таймингом». Навальный предположил, что отравление произошло именно в регионе, где не стали бы проводить экспертизу.

«ЖЕЛАЮЩИХ УБИТЬ МЕНЯ ДОВОЛЬНО МНОГО»

Вместе с политиком в интервью в качестве героя также приняла участие и его супруга Юлия Навальная, которая рассказывала, как боролась за жизнь и здоровье мужа. «Я думаю, это были усилия многих людей, наверное, мое какое-то давление, давление в прессе, в интернете, что мы хотим его забрать, а нам его не отдают, — рассказала миссис Навальная. — Мое письмо Путину с требованием, чтобы его отпустили… Я думаю, что все усилия сложились и в какой-то момент они поняли, что им будет проще его отпустить, чем устроить такое „шоу“. Плохое слово, но „шоу“, как он умирает в прямом эфире». 

Навальный также опроверг версию о причастности его коллег по ФБК (признан в РФ НКО, выполняющей функции иноагента), в частности Марии Певчих, к его отравлению, хотя ранее в СМИ писали, что отец девушки якобы имеет отношение в секретной химической лаборатории. «Моя версия — это сделали либо сотрудники ФСБ, либо СВР по указанию конкретно, безусловно, Путина», — уверен политик.

Кстати, ведущий Дудь довольно профессионально пытался оппонировать Навальному, сказав, что версия лидера оппозиции отдает манией величия, и спросил, что политик мог такого сделать, чтобы президент дал приказ на отравление? Тот в свою очередь назвал это хитрой операцией, а также заявил, что расследования ФБК (признан в РФ НКО, выполняющей функции иноагента) много кого огорчили и оскорбили. «Желающих убить меня довольно много, и у кучи чиновников висят мои портреты, и они кидают в них дротики с криком: „Чтоб ты сдох“,  — уверен Навальный. — Где видеозаписи из гостиницы, где уголовное дело, почему врачи в Томске вели себя настолько и безумно, и странно, было задействовано так много ресурсов? Нет тут никакой мании величия». Следом Дудь предположил, что это могли сделать и в обход главы государства, с чем оппозиционер вновь не согласился: «Путин лично одержим безумной идеей таинственных отравлений. Ему очень нравится мысль о том, что он повелевает армией чуваков, таких тайных ниндзя, ассасинов, которые наводят ужас на всех».

Навальный рассказал, что Меркель приходила к нему без охраны, хотя сам оппозиционер сейчас без рослых мужиков за спиной никудаФото:  © Kay Nietfeld / dpa / www.globallookpress.com

Далее Дудь допытывал Навального о визите в его палату канцлера Германии Ангелы Меркель и искренне удивился, когда узнал, что это была исключительно частная беседа, без политики. Однако еще больше ведущий удивился, когда оппозиционер рассказал, что Меркель приходила к нему без охраны, хотя сам политик сейчас без рослых мужиков за спиной никуда. По словам автора «вДудь», за несколько часов до записи этого интервью место, где остановился блогер, осмотрела полиция Берлина, которая проверила даже носки журналиста, и сам Навальный пришел на интервью с охраной. На все это основатель ФБК (признан в РФ НКО, выполняющей функции иноагента) пояснил, что, когда он лежал в больнице, к нему приходила полиция столицы Германии, и был задан вопрос: могут ли его попытаться убить еще раз в этой стране? Оппозиционер ответил, что сомневается, но утверждать точно не может. 

Также Навальный рассказал, что медицинский борт из Томска в Берлин стоил 75 тыс. евро и его оплатил сын основателя «ВымпелКома», один из руководителей просветительского фонда «Династия» Борис Зимин. За лечение в Германии финальный счет еще не выставлен, но, по оценкам оппозиционера, составит 60–70 тыс. евро. «Никакие немецкие налогоплательщики меня не лечат. Для меня это, безусловно, огромные деньги. Есть набор людей, и мы поставили условия, что они раскроют свои имена. Как и Зимин», — рассказал политик о том, кто заплатит за его лечение.

Навальный рассказал, что за лечение в Германии финальный счет еще не выставлен, но, по оценкам оппозиционера, составит 60–70 тыс. евроФото:  © Annette Riedl / dpa / www.globallookpress.com

«НАИГРАННЫЙ ТРЕМОР РУК МОЖЕТ УБЕДИТЬ ТОЛЬКО ЯРОГО СТОРОННИКА»

В среде политических анонимных телеграм-каналов интервью сразу стало активно обсуждаться, но больше всего вопросов вызвало состояние оппозиционера: дескать, он не похож на жертву боевого отравляющего вещества. «Наигранный тремор рук может убедить только ярого сторонника. Сам Навальный прекрасно и членораздельно излагает свои мысли и путается только в тех местах, которые потенциально возможно опровергнуть и доказать несостоятельность его слов», — утверждают авторы канала «Минправда». Телеграм-канал RT вкупе с Маргаритой Симоньян цитируют заявление разработчика «Новичка» Леонида Ринка, из которого следует, что политик похож на человека, который оправился от диабетической комы, а не фосфорного отравления. 

«Навальный правда выглядит в интервью Дудя здоровым, скорость речи у него высока, речь четкая, иногда он говорит стоя, сам хронометраж разговора большой. Это не значит, что он симулирует, а говорит о том, что он решил действовать как артист. Артист не имеет права давать интервью в больном виде, он должен всегда выглядеть так, как привыкли зрители, — объясняет „Методичка“. — Политики тоже артисты, но другого жанра. В бывшем СССР есть политики, чье здоровье пострадало из-за действий врагов. Они использовали свой больной вид, чтобы доказать и показать, что они преодолевают. Ющенко показывался с изуродованным лицом, Тимошенко ездила на коляске, харьковский губернатор Кернес тоже. Болезнь в этих случаях показывает не слабость, а силу».

Тот же канал «Минправда» остался недоволен тем, что два с половиной часа объяснений от Навального и его семьи так и не дали ответа на главный вопрос: «А был ли „Новичок“?» На фоне обилия предположений о том, где оппозиционер мог отравиться, нет объяснений, почему он чувствовал себя хорошо между выходом из номера и посадкой в самолет. «Это около четырех часов. Он сам оговаривается, что реальный яд убил бы его в течение получаса. В то же время иные варианты развития событий просто игнорируются, хотя Навальный не знает даже, в каком виде был яд, и не помнит ничего подозрительного», — указывает «Минправда». Вторая линия несостыковок в том, что если яд был введен так профессионально, то почему потом номер Навального не убирали больше 6 часов? «Почему все „улики“ остались на месте, а сотрудникам штаба удалось их забрать? Сказки о мастерстве, соседствующие с оставленными вещдоками, выглядят странно», — заключают авторы телеграм-канала.

Ряд важных моментов интервью подчеркнул «Толкователь». «Навальный очень не рад вскрытию его правой руки Марии Певчих, до сих пор крутит шарманку: „Ее эти 10 лет знали все журналисты“. Очень неубедительно», — считают авторы телеграм-канала. Они подчеркивают и особый статус оппозиционера в Германии — в больницу его везли с мигалками, везде сопровождает охрана. Еще одна деталь — Меркель говорила с политиком на русском языке, она «все хорошо знает и понимает про Россию».

«Среди блогеров, потенциально опасных для власти, господин Дудь значится под номером один» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ГОСПОДИН ДУДЬ ПРЕКРАСНО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ, ЕГО ПРЕДУПРЕДИЛИ»

Между тем интерес в нынешнем интервью вызвала не только фигура и реплики гостя, но и хозяин «вДудя». Ведущий, ставший буквально «иконой» российского YouTube благодаря своим интервью со всевозможными рэперами, телезвездами и прочими героями молодежной тусовки, в последнее время стал откровенно дрейфовать в сторону актуальной политической повестки. А за две текущие недели и вовсе выдал сразу два громких видео на такую тему: с авторами телеграм-канала Nexta, символа белорусского протеста, и Навальным. Не перестает ли Дудь быть просто блогером и журналистом и не грозит ли ему в связи с этим пристальное внимание той части российской властной элиты, которая предпочитает силовое решение любых вопросов с теми, кто, по их мнению, представляет хоть какую-то угрозу текущей ситуации?

«Не превращается ли Дудь из известного блогера в одного из медиалидеров либеральной оппозиции? Очень хороший вопрос, очень точный, очень ко времени и очень попадает в ту повестку, которая сейчас волнует власть, — считает политолог, директор центра политологических исследований Финансового университета Павел Салин. — Власть этот вопрос в отношении Дудя волнует уже давно, не первый год. Еще в прошлом году, если не в позапрошлом, когда власть делала очередной мониторинг точек кристаллизации протестной активности, грубо говоря, составляла перечень фигур, которые для нее реально или потенциально опасны, то в этот перечень попал и господин Дудь. То есть власть не позднее прошлого года, а может быть, это был даже 2018-й и 2017-й, сделала вывод, что господин Дудь для нее потенциально опасен. Потому что он, опираясь на свой медийный потенциал, на свою раскрутку, может быстро конвертировать свой символический капитал в политический. И среди блогеров, потенциально опасных для власти, господин Дудь значится под номером один. Навальный уже не блогер, а полноценный политик, который представлен в блогосфере, а если брать чистых блогеров, блогеров-одиночек, но с медийной командой, здесь господин Дудь находится под номером один и прекрасно об этом знает, его предупредили».

По мнению Салина, журналист до последнего момента балансировал. Он не давал обещаний не участвовать в политике, но эту грань не переходил: «И, судя по тому, что в отношении него никаких активных мероприятий не предпринималось, ни компроматного свойства, ни более жесткого, он, по мнению власти, данные флажки не переходил. Но он прекрасно понимает, что с учетом той ситуации, которая складывается в России, тех событий, которые, скорее всего, будут происходить в стране в ближайшие год-полтора, наибольший потенциал заключается именно в сфере политического. Это хорошо осознают такие маркетологи от медийной сферы, как Дудь и Шнур». Собеседник «БИЗНЕС Online» напоминает, что Сергей Шнуров возглавил общественно-политический канал RTVI и отметился на протестах в Хабаровске. «Но у Шнура, за исключением его острых эпиграмм в „Инстаграме“, это получается не очень органично. У Дудя выходит более красиво».

При этом Салин считает, что интервью с Навальным может стать точкой, когда Дудь, с точки зрения Кремля, пересек те самые «красные флажки». Потому что Навальный для правительства — это персона нон-грата. Однако российская власть сегодня достаточно сильно ограничена в инструментарии воздействия на опасных для нее субъектов, поэтому, возможно, она захочет с Дудем договориться. «И нужно смотреть по поведению журналиста, какие шаги он дальше будет предпринимать, — говорит директор центра политологических исследований Финансового университета. — Если он опять отойдет в сторону от политической сферы, значит, какие-то договоренности, хоть и краткосрочные, достигнуты. А если он и дальше продолжит гнуть эту линию, значит, считает, что время уже наступило. А такие медийщики, как Дудь, очень тонко чувствуют политическую, общественную ситуацию, и именно потому они и добились тех успехов в такой сфере, которая связана именно со считыванием массовых настроений. Потому, если господин Дудь пойдет на конфронтацию, это будет для власти плохим сигналом. Это значит, что, по мнению таких лидеров общественного мнения, как Дудь, ей отмерено гораздо меньше, чем она сама себе определила».

«Я не знаю, как насчет либеральной оппозиции, потому что это политика, но Дудь, по-моему, пока не претендует на политику,  — сказал нашему корреспонденту историк и журналист Николай Сванидзе, который смотрел интервью с Навальным, и оно ему понравилось. — Но что он в журналистском сообществе очень авторитетен, интересен молодежи и в случае, если он захочет пойти в политику, все это ему даст определенную базу для такого похода — это несомненно. Какую подобное может вызвать реакцию властей… Всегда было известно, что власти ненавидят Навального, и, конечно, данное интервью удовольствия им не доставит. Но дальше-то что? Что они могут сделать против Юрия Дудя? Он независимый журналист. Если, не дай бог, будет физическая угроза, то это станет актом сверхидиотизма. Я не думаю, что они на подобное пойдут. Попробуют травить его „Новичком“, что ли, как Навального? Не думаю».

А вот политолог Олег Матвейчев считает Дудя «проектом Ходорковского» и «информационным оружием внутри России». «Юрий Дудь с самого начала являлся не блогером, а проектом Ходорковского. С самого начала это было информационное оружие внутри России, специально воздействующее на молодежь, — сообщил Матвейчев „БИЗНЕС Online“. — То, что он сначала прикидывался либеральным журналистом и простым блогером, сделано для дурачков. Как будто он какой-то нейтральный. Таких проектов огромное количество, которые именно так и действуют. Дудь сначала выступал как молодой, модный, резкий, не знающий никаких ограничений подросток, которого должны смотреть такие же прыщавые подростки. Но постепенно он полностью перешел на антироссийские, русофобские и фальсифицирующие нашу историю фильмы и стал брать интервью у оппозиционеров. А для того, чтобы выглядеть объективным, „разбавлял“ их двумя-тремя людьми не из оппозиции. Эти все хитрости абсолютно прозрачны, нужно быть конченым дебилом, чтобы не понимать, что это хитрости. Но, поскольку дебилов у нас очень много, они продолжают не понимать и сидят, развесив уши, все это смотрят и слушают».

Матвейчев уверен, что российской власти Дудь попросту неинтересен: «Что у нас, оппозиционеров, что ли, мало? Это просто, так сказать, офицеры информационных войн с противоположной стороны. Если переводить в какую-нибудь немецкую терминологию, он какой-нибудь условный фельдфебель или гауптштурмфюрер противоположной нам армии. Вот и все. Каждый стреляет, каждый делает какие-то выстрелы. И Навальный тоже не какой-нибудь правдоруб, не блогер-любитель, а полностью является западным антироссийским проектом. Это сейчас все стало разоблачено. И что Дудь в такой койке оказался, здесь тоже все понятно и очевидно. Все они в одной бригаде». Наш собеседник уверен, что власти не занимаются никакими реакциями на всех подобных людей. «Российская власть действует очень симметрично. Она улучшает жизнь людей, занимается экономикой, социальными проблемами и так далее», — резюмирует Матвейчев.