Наследие СССР исчерпало ресурс надежности, но заменить инфраструктуру тех лет еще не удается. В Казани продолжают эксплуатировать 1,8 тыс. км старых трубопроводов, которые меняют по мере выхода из строя Наследие СССР исчерпало ресурс надежности, но заменить инфраструктуру тех лет еще не удается. В Казани продолжают эксплуатировать 1,8 тыс. км старых трубопроводов, которые меняют по мере выхода из строя Фото: «БИЗНЕС Online»

Предыстория коллапса

В Советском Союзе жилищно-коммунальное хозяйство, как и другие сферы экономики, контролировало государство. Предприятия получали деньги из бюджета, покупали и меняли трубы, оборудование. Плохо или хорошо, но работа шла. А сети относительно новых районов массовой застройки еще не успели состариться. Недостаток личного дохода компенсировали низкими тарифами на водоснабжение и водоотведение — плата за коммунальные услуги в начале 1980-х составляла 2–3 рубля, или 1–2% заработка. В таких условиях начали готовить отрасль к переходу на хозрасчет и самофинансирование в 1987-м, но не успели.

Разруха началась после распада СССР: красный флаг с флагштока в Кремле спустили в 19:35 25 декабря 1991 года. «Остановлены предприятия, которые изготавливают технику, трубы. Нечем и не на что было менять. Стояла задача выжить, о сетях особо не думали», — вспоминает 1990-е председатель регионального центра общественного контроля в сфере ЖКХ РТ, член научно-экспертного совета при комитете Совета Федерации Михаил Застела.

Концепция преобразований жилищно-коммунального хозяйства в России появилась в 1997 году, а в 2004-м началась масштабная реформа отрасли до 2010-го.

«Если сегодня оставить все как есть, через 8 лет окажется потеряна система теплоснабжения, через 12 лет невозможно будет водоснабжение республики. Все, кто сегодня говорит о моратории на реформу сферы жилищно-коммунального хозяйства, занимаются популизмом», — так описывал суть реформы минстрой и ЖКХ РТ в 2005 году.

Татарстан выбрал вариант «мягкого вхождения» в реформу. Например, в 2001–2002 годах у министерства было 66 подведомственных ГУПов и предприятий других форм собственности в сфере ЖКХ. В республике и стране видели такие задачи реформы:

  • создать в жилищно-коммунальном комплексе здоровые рыночные отношения;
  • развить конкурентную среду;
  • государство регулирует тарифы и ведет адресную социальную поддержку жителей.

«Привлечение бизнеса в отрасль уже в скором времени позволит эффективно решить вопросы сокращения износа основных фондов, внедрения энергосберегающих технологий», — полагали в начале пути татарстанские власти. Сейчас, спустя 20 лет, это выглядит почти наивно. Из трех главных задач две не выполнены. Бизнесу сфера ЖКХ оказалась неинтересна, конкурентная среда не появилась под влиянием жесткого госрегулирования тарифов.

Усугубили ситуацию и такие решения:

  • Отмена ежегодной инвестиционной надбавки к тарифу на водоснабжение и водоотведение. По решению правительства РФ в 2014 году предприятия лишились резервов на замену сетей и возмещение расходов на модернизацию.
  • Массовый прием на баланс бесхозных сетей, которые зачастую не имеют проектной документации, проложены с нарушениями и отвлекают силы и средства коммунальных предприятий.

Например, в Набережных Челнах АО «Татэнерго» за последние годы стало эксплуатировать 57,8 км бесхозных тепловых сетей, в том числе транзитные трубопроводы, проложенные по подвалам жилых домов. С 2009 года казанский «Водоканал» принял на баланс свыше 1,3 тыс. км сетей, из которых половина в поселках с износом в 100%. Сегодня это треть сетей предприятия, обслуживающего 3,6 тыс. км (все равно что съездить из Казани в Омск и обратно).

Наследие СССР исчерпало ресурс надежности, но заменить инфраструктуру тех лет еще не удается. В Казани продолжают эксплуатировать 1,8 тыс. км старых трубопроводов, которые меняют по мере выхода из строя. Так, три года назад «Водоканал» заменил на улице Шигабутдина Марджани канализационный коллектор 1939 года постройки на глубине 8 метров. Продолжают служить городу три стальных магистральных водовода от волжского водозабора диаметром 1,2 тыс. мм, построенных в 1940–1950-х. Служить, как говорится, до поры.

Радует, что масштабы несоизмеримы с коммунальной аварией в Подольске — там в новогодние праздники без тепла в 20-градусный мороз остались 20 тыс. человек Радует, что масштабы несоизмеримы с коммунальной аварией в Подольске — там в новогодние праздники без тепла в 20-градусный мороз остались 20 тыс. человек Фото: «БИЗНЕС Online»

Хроника происшествий

Проблемы начали выливаться на улицы городов Татарстана в виде протечек воды, фекалий коллекторов и кипятка теплотрасс. Радует, что масштабы несоизмеримы с коммунальной аварией в Подольске — там в новогодние праздники без тепла в 20-градусный мороз остались 20 тыс. человек. К слову, последствия ликвидировали с участием рабочих из РТ.

Кажется, понимание того, что пора заниматься сетями, в республике сложилось — достаточно вспомнить, что об этом говорил президент республики Рустам Минниханов на коллегии минстроя Татарстана. Ремонтируются дворы и дороги, строятся новые объекты — на этом фоне состояние инженерных сетей уже вызывает удивление и тревогу.

Сейчас все удивились, почему у нас в таком состоянии находятся инженерные сети. По нашим расчетам, республике нужно 200−300 миллиардов рублей, чтобы эту проблему решить. <…> Нам необходимо обратить внимание на то, в каком состоянии наши сети.
Рустам Минниханов Президент РТ
Рустам Минниханов президент РТ

Беспокоят локальные происшествия — они становятся все заметнее. Так, в разгар морозов отдельные районы и дома городов Татарстана с конца декабря оставались не только без воды, но и без отопления. С конца 2023 года в новостные ленты попали следующие аварии:

  • Казань. С 15 по 22 января 2024-го только сети водоснабжения столицы республики прорвало в 8 местах. Крупная авария на улице Фатыха Амирхана возникла и в день коллегии министерства строительства, архитектуры и ЖКХ РТ. Из-за этого затопило проезжую часть. С начала года также топило улицы Поперечно-Ноксинскую, Братьев Касимовых, Солдатскую, Яруллина. В декабре несколько детсадов и 7 домов остались без отопления.
  • Чистополь. Без воды остались 9 микрорайонов. Проблемы с водоснабжением город испытывал в течение двух недель с начала года. Минниханов предложил передать АО «Чистополь-Водоканал» в госсобственность.
  • Бугульма. Из-за повреждения трубопровода в минус 21 градус отключали теплоснабжение 7 многоквартирных домов.
  • Альметьевск. В декабре горячая вода залила улицу Чехова возле храма, а в ноябре прорвало трубу при подключении нового дома к центральному водоснабжению на пересечении улиц Аминова и Гафиатуллина.

Слайд с отчетной сессии Казгордумы

Опасны малые протечки, или свищи, которые приводят к вымыванию грунта и несчастным случаям, предупреждают ресурсоснабжающие организации. Температура теплоносителя может быть выше 100 градусов.

Шокирующий случай произошел в июне 2014 года в Зеленодольске. 37-летняя женщина провалилась в яму с кипятком. Пострадавшую вытащили прохожие, тут же отвезли в больницу через дорогу, но спасти ее врачам не удалось. Отвлекшегося 57-летнего диспетчера тепловых сетей Зеленодольска затем осудили, но кому от этого легче?

Ильсур Метшин о казанских подземельях: «Внутри города – труха…»

На слуху и провал девушки под землю в Казани в 2022-м. Тогда земля обвалилась на перекрестке улиц Право-Булачной и Марселя Салимжанова рядом с театром им. Камала. Пострадавшая 22 лет получила травму ног.

Ежедневно на сетях «Водоканала» происходит от 3 до 6 аварий и чтобы привести в норму только сети этого предприятия требуется 127 млрд рублей, из которых 60 млрд рублей на сети, остальное — здания, оборудование насосных станций, смотровых колодцев Ежедневно на сетях «Водоканала» происходит от 3 до 6 аварий. Чтобы привести в норму только сети этого предприятия, требуется 127 млрд рублей, из которых 60 млрд — на сети, остальное — здания, оборудование насосных станций, смотровых колодцев Фото: «БИЗНЕС Online»

Загадочная статистика

Как выяснилось, износ сетей на предприятиях в муниципалитетах и министерстве строительства, архитектуры и ЖКХ считают по-разному. Например, у ресурсников и городов средние показатели колеблются в районе 60%, а профильное ведомство оперирует данными федеральной службы государственной статистики по РТ: там из 26,5 тыс. км коммунальных сетей в замене нуждаются лишь 32%. В том числе:

  • теплоснабжения — 30,52%;
  • водоснабжения — 30,76%;
  • водоотведения — 38,88%.

«На самом деле по количеству аварий динамика положительная. Она идет к снижению, — докладывал в декабре 2023 года первый замминистра строительства, архитектуры и ЖКХ РТ Алексей Фролов. — В Казани, когда у нас в выходные дни идет отключение, это в большей степени связано не с аварийными отключениями, а с плановыми работами по замене сетей».

Разная оценка масштабов коммунальной разрухи отчасти объясняется тем, что в статистике учитывают и сельские территории с преобладанием частных домов, где воду качают из скважины, подают по локальному водопроводу, а стоки отводят в индивидуальные септики. Да и по России показатель износа не выглядит катастрофическим — общий износ инфраструктуры, по сведениям министерства строительства и ЖКХ РФ, — 40%, но местами под 80%.

Три крупнейших города Татарстана живут в другой статистической реальности. Там обстановку оценивают так:

  • Казань. Сети водоснабжения и водоотведения изношены на 73%, теплоснабжения — на 60%, ливневой канализации — на 45%. Ежедневно на сетях «Водоканала» происходит от 3 до 6 аварий. Чтобы привести в норму только сети этого предприятия, требуется 127 млрд рублей, из которых 60 млрд — на сети, остальное — здания, оборудование насосных станций, смотровых колодцев. Сдерживать прорывы помогает регулировка давления и закольцовки сетей водоснабжения.
  • Набережные Челны. В ответ на запрос «БИЗНЕС Online» в исполкоме акцентируют внимание на износе сетей теплоснабжения в 54%.
  • Нижнекамск. Износ сетей водо- и теплоснабжения составляет 70%, а замена требует 6 млрд рублей.

Не лучше обстановка и в малых городах. Например, в Зеленодольске степень износа коммунальных сетей составляет 67%. «Если локальные аварии мы оперативно купируем своими силами, то справиться с масштабными прорывами без поддержки руководства республики не получится», — говорил в начале года глава Зеленодольска Михаил Афанасьев.

Горожане видят проблемы со старыми трубами, последствия повреждений которых «выливаются» в подтопления улиц, размывы газонов, засоры канализации. Но проблема страшнее Горожане видят проблемы со старыми трубами, последствия повреждений которых «выливаются» в подтопления улиц, размывы газонов, засоры канализации, но проблема страшнее Фото: «БИЗНЕС Online»

Ком проблем нарастает

Описанный статистический подход создает иллюзию благостного коммунального бытия. И тут есть над чем задуматься. Горожане видят проблемы со старыми трубами, последствия повреждений которых «выливаются» в подтопления улиц, размывы газонов, засоры канализации, но проблема страшнее. Эксперты обращают внимание на:

  1. Износ оборудования и зданий насосных станций, котельных, камер переключения.
  2. Рост числа повреждений трубопроводов из полиэтилена, проложенных 25–30 лет назад.

Например, в начале февраля такую трубу прорвало на улице Касаткина в Казани. Вода пошла в сторону поселка нефтяников. Такие же трубы с начала года рвались на улицах Фатыха Амирхана, Большая Крыловка. А ведь они относительно свежие! Почему лопаются полимерные трубы из 1990-х?

Слайд с отчетной сессии Казгордумы

Четверть века назад этот вариант выглядел надежной заменой ржавых металлических водопроводных труб со средним сроком службы 25 лет. На деле технология оказалась еще сырой. Материал того времени не выдерживает заявленные на 50 лет циклы перемены давления, замерзания и оттаивания грунта. По этой причине в 2023 году на улице Фатыха Амирхана уже заменили 400 м водопроводной трубы из полиэтилена 1990-х. Современные трубы отличаются от прежних внешним видом, при тех же диаметрах тяжелее, материал плотнее, меньше поддается внешним воздействиям.

Износ оборудования простым горожанам не виден, но его выход из строя означает не менее масштабные коммунальные катастрофы.

«Беспокоят не только трубы, но и котлы, — подтверждает генеральный директор АО „Казэнерго“ Рустам Абдулхаков. — Большинство из них заменили в 2003–2005 годах при поддержке Международного банка реконструкции и развития. Но 20-летний срок службы подходит к концу. В год удается менять от двух до четырех котлов, три-четыре агрегата ремонтируем капитально. А их у нас 372! Чтобы поднять надежность котлоагрегатов, дополнительно нужно 150 миллионов — это стабилизирует ситуацию. Однако бесконечно продлевать ресурс невозможно — только замена, а для этого надо миллиард рублей».

Беды подземного хозяйства выходят на поверхность лишь в ситуации критического износа Беды подземного хозяйства выходят на поверхность лишь в ситуации критического износа Фото: Антон Новодережкин/ТАСС

Закрытые коммунальные дыры. Пример Казани

Ком проблем мог быть еще больше. В условиях дефицита средств в Казани благодаря бюджетным и внебюджетным источникам, росту тарифов удалось профинансировать такие проекты:

  • Перевод системы горячего водоснабжения города с изношенных на 80% центральных тепловых пунктов на новые индивидуальные теплопункты в подвалах домов. Заместитель руководителя исполкома столицы РТ Искандер Гиниятуллин рассказывал тогда: «Если ничего не предпринимать, то горячая вода кончится через три года, не будет возможности передавать ее по трубам». Расходы составили 1,2 млрд рублей.
  • Построена канализационно-насосная станция «Заречная» за 1,7 млрд рублей. К 2016 году старая КНС «Верхняя» окончательно выработала ресурс и еле справлялась с нынешним канализационным потоком. Благодаря новой станции город раскупорил строительство в северной части Казани, а половина столицы Татарстана перестала жить под страхом дурно пахнущей аварии.
  • Сдан цех сушки ила на территории биологических очистных сооружений Казани за 1,6 млрд рублей. Это позволило городу отказаться от эксплуатации 100 га иловых полей у поселков Отары и Победилово и начать их рекультивацию по федеральному проекту «Оздоровление Волги». Получаемые из ила гранулы используют в качестве топлива и технического грунта.
  • Ведется реконструкция биологических очистных сооружений столицы РТ за 7,2 млрд рублей. Они служат с 1974 года без капремонта. Завершат работы в 2024-м. Ежесуточно очистные смогут принимать 650 тыс. кубометров вод вместо нынешних 450 тысяч. Повысится качество возвращаемой воды в Волгу.
  • Стартовала реконструкция канализационных коллекторов. Для этого тарифы на водоотведение и водоснабжение по согласованию с президентом республики в 2021 году увеличили сверх предельного индекса. Полученные за счет этого 9,5 млрд рублей направляются на срочный ремонт третьего Северного коллектора на улицах Маршала Чуйкова, Фатыха Амирхана и Чистопольской.
  • Новый тепловод от ТЭЦ-1 до котельной «Горки» возводит «Татэнерго», также компания модернизирует сети в сторону речного порта — там нужны мощности для редевелопмента территории «Новой Портовой».
  • Построены новые электроподстанции Сетевой компании, мощность которых с запасом покрывает потребности города. Выросла и надежность электроснабжения — отключение от электричества районов Казани стало редким явлением. В последний раз такой случай произошел в 2018-м.
  • Модернизированы три городские теплоэлектроцентрали «Татэнерго» и ТГК-16. Новые источники тепла также обеспечивают столицу Татарстана теплом с запасом.
  • Снята острая проблема капитального ремонта жилья. Вопрос текущих труб, крыш в начале нулевых стоял острее, чем дырявые сети. Программа капитального ремонта жилья позволила продлить ресурс панельных и кирпичных многоэтажек и не довести многоквартирное жилье до состояния ветхого.

Вложения в коммунальную инфраструктуру Казани за 2023 год по разным программам составили 11 млрд рублей. Это в 2,5 раза меньше вложений в городские дороги, но последние на виду, а вот беды подземного хозяйства выходят на поверхность лишь в ситуации критического износа.

«С завистью смотрим, как сегодня деньги идут на дороги», — признался на коллегии министерства строительства, архитектуры и ЖКХ РТ гендиректор АО «Татэнерго» Раузил Хазиев, вспомнив, как решали проблему с капремонтом жилья, и предложил разработать аналогичную программу по модернизации инженерной инфраструктуры жилых домов. По мнению главы «Татэнерго», если рассчитать ежегодную сумму для каждого региона, это будут «не такие триллионы».

Слайд с отчетной сессии Казгордумы

Вернемся к вложениям в казанские сети за 2023 год. Здесь тоже своя специфика: бо́льшая часть денег в рамках федеральных программ поддержки пошла на строительство новых сетей к точкам массовой жилой застройки — в районе улиц Гвардейской, Родины, проспекта Победы, на развитие микрорайонов М14 и «Березовая роща» в Приволжском районе. Однако эти инвестиции — ради нового жилья. Тем временем старые сети ветшают не по дням, а по часам.

«Проблема с существующими трубами острейшая — надо приводить в порядок их», — делится собеседник издания в сфере ЖКХ. Говорят об этом и власти города.

Казалось бы, все хорошо внешне, решаем вопросы: дорожно-уличную сеть на 83 процента довели до нормативов, идет капитальный ремонт. А внутри города труха! И это тысячи километров. Количество прорывов и ветхих сетей ставит под угрозу развитие Казани.
Ильсур Метшин Мэр Казани
Ильсур Метшин мэр Казани

Конечно, радостно, что в столице РТ открыли новый IT-парк за 6 млрд рублей, благоустроили берега Кабана за 4 млрд, проложили велодорожки у Кремлевской дамбы за 1 млрд, а теперь строят новый театр им. Камала за 12 млрд рублей. Но вряд ли зритель модного спектакля, или хипстер на пробежке, или трехмиллионный казанский турист задумывается над тем, не разверзнется ли под ним земля в провале канализационного коллектора глубиной метров в 10.

Добавим, что накануне на отчетной сессии Казгордумы градоначальник попросил президента РТ объявить 2025-й Годом модернизации коммунальной инфраструктуры.

Не исключено, что чаяния РТ и других субъектов РФ услышат и по проблеме ударят отдельным нацпроектом уже в 2025-м: срок действующих истекает в этом году Не исключено, что чаяния РТ и других субъектов РФ услышат и по проблеме ударят отдельным нацпроектом уже в 2025-м: срок действующих истекает в этом году Фото: «БИЗНЕС Online»

Одной федеральной госпрограммы мало, нужен нацпроект?

Отношение к коммунальным сетям начинает меняться. Проблема федерального масштаба — в стране 1 млрд км сетей, из которых 300 млн надо ремонтировать.

В Москве и регионах пытаются найти баланс между ремонтом старых и строительством новых сетей, которые нужны для ввода новостроек — к 2030 году в России намерены ежегодно возводить по 120 млн кв. м жилья. В порядок надо приводить и старые сети с источниками.

«Чтобы не сели с новым строительством, сети должны быть соответствующими», — признался в конце февраля министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин на выступлении в Совете Федерации. «Не станем вкладывать, не доведем до 4 процентов снижение износа — тогда проблемы будут нарастать», — говорил он сенаторам о планах в 10 раз с 40% до 4% снизить долю ржавых труб по России.

«По чуть-чуть финансировать не получится»: как Файзуллин взялся за коммунальную разруху

Металлическая труба служит 25 лет, поэтому для поддержания работы коммунальных предприятий надо ежегодно менять 4% сетей, а для ощутимого обновления нужно не менее 6%. Пока только в Казани ежегодно удается менять около 2% сетей.

«Настало время задуматься. Или возвращаемся в позапрошлый век с туалетами во дворах, либо двигаемся вперед. И Татарстан не самый худший в этом плане регион — это общероссийская проблема», — говорит Застела.

Не исключено, что чаяния РТ и других субъектов РФ услышат и по проблеме ударят отдельным нацпроектом уже в 2025-м: срок действующих истекает в этом году.

«Будут новые или переформатированные либо будут объединяться, — сказала спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко о будущем нацпроектов и попросила коллег внимательно смотреть расходы по нацпроектам, касающимся сферы строительства и ЖКХ. — Ни в коем случае нельзя сокращать. Наоборот, надо сохранить и даже нарастить объемы финансирования».

Помогает регионам запущенная в 2023 году госпрограмма модернизации коммунальной инфраструктуры. Суммы в масштабах страны такие:

  • в 2023–2024 годах из бюджета выделили 42 млрд рублей на модернизацию 1,2 тыс. объектов;
  • на 2025–2026 годы в бюджете зарезервировали 150 млрд рублей.

Деньги невеликие. Например, чтобы уравновесить положение из 351 км сетей «Казэнерго» в двухтрубном исчислении надо ежегодно менять не менее 18 км труб, а не сегодняшние 3–7 километров. Слабо, но помогает федеральная госпрограмма модернизации, по которой в прошлом году АО заменило 5 км изношенных сетей за 79 млн рублей. В этом году поддержка скромнее — выделено 62 млн рублей, на которые обновят 2,5 км в двухтрубном исчислении. В итоге показатель износа сетей, оборудования «Казэнерго» за четыре года не изменился и держится у 60%.

Поднять тариф в 4 раза — значит выставить счета казанцам под 120 рублей за кубометр! Это фантастика — так что нужна госпрограмма Поднять тариф в 4 раза — значит, выставить счета казанцам под 120 рублей за кубометр! Это фантастика, так что нужна госпрограмма Фото: «БИЗНЕС Online»

Придется скинуться и жителям?

Государство не даст денег всем и сразу, будь то госпрограмма или национальный проект. Только Татарстану на обновление коммунальной инфраструктуры надо 200–300 млрд рублей. Республика уже готовит комплексный план модернизации коммунальной инфраструктуры, сообщили в министерстве строительства, архитектуры и ЖКХ РТ в ответ на запрос «БИЗНЕС Online».

В Москве нужно показать готовую проектно-сметную документацию, а только на ее разработку необходимы сотни миллионов рублей, которые городам и предприятиям тоже надо найти. «Регионы должны быть готовы, подготовлена проектно-сметная документация, уточнены схемы теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, чтобы комплексно решить эти задачи», — обозначил требования Файзуллин на выступлении в Совете Федерации.

В качестве альтернативы стопроцентному бюджетному финансированию ВЭБ.РФ предлагает инвестировать в сети путем банковского финансирования, которое частично в течение 15 лет будут компенсировать за счет федерального бюджета, а частично — перекидываться в тариф.

Но законодательство сегодня не позволяет акционерному обществу участвовать в такой программе, т. к. имущество принадлежит акционерному обществу, а не муниципалитету или государству. «В случае с „Казэнерго“ акциями владеет муниципалитет, но имущество принадлежит АО, — говорит Абдулхаков о возникшей проблеме. — Предложили исполкому выступить с законодательной инициативой, чтобы поправить федеральное законодательство и позволить акционерным обществам участвовать в концессиях. Процесс небыстрый».

Возможно ли полностью профинансировать коммунальный провал за счет денег, собираемых с населения? Нет. Как заявил накануне на сессии Казгордумы гендиректор предприятия Андрей Егоров, в рамках тарифа «Водоканал» способен выполнять работы на сумму 2,6 млрд рублей в год, а надо в 4 раза больше. Но поднять тариф в 4 раза — значит, выставить счета казанцам под 120 рублей за кубометр!

Для модернизации рассматривают и механизмы льготного кредитования с погашением процентов из тарифных источников — такой вариант предлагает государственная компания «Дом.РФ».

«Отсутствие нетарифных источников неизбежно приведет к росту тарифа, — говорит Абдулхаков и напоминает о методе „альтернативной котельной“. — Это так называемый честный тариф, главный недостаток которого — существенный рост цены коммунальной услуги. На сколько? Не знаю, надо считать. Нужны нетарифные источники финансирования, если не хотим идти к честному тарифу».

***

Подытожим. Предприятиям для стабильной работы и нормативного содержания сетей нужен четкий график финансирования на годы вперед, иначе коммунальная разруха будет нарастать, несмотря на приятные слуху средние показатели статистики — текущую здесь и сейчас воду и «вонючку», провалы земли не скроешь. Посыл ясен — на ремонт сетей и оборудования придется скинуться всем: федеральным, региональным, городским бюджетам, предприятиям и плательщикам. Остается живой вопрос: с кого и сколько попросят на этот раз?