Марат Баширов: «Путин может понять многие ошибки, но не прощает предательства…»

Марат Баширов: «Зеленского грохнут, когда на горизонте замаячат выборы»Фото: «БИЗНЕС Online»

«Для меня гибель президента Раиси не случайность»

— Марат Фаатович, в связи со смертью президента Ирана Ибрагима Раиси, который погиб в результате крушения вертолета, уже прозвучало немало версий произошедшего. Вы в своем телеграм-канале много комментировали эту трагедию. Не верите в случайность?

— Да. Сомневаться в том, что смерть Раиси была случайной, заставляет череда событий, которые произошли в последнее время в разных странах. Во-первых, 7 мая появилась информация о покушении на наследного принца Саудовской Аравии Салмана. Есть видео, на котором видно, что была подорвана одна из машин его сопровождения. Затем произошло покушение на Роберта Фицо, премьера Словакии, который чудом остался жив. Потом был разоблачен заговор против Эрдогана. В Турции арестованы аж 500 офицеров полиции и службы безопасности. В Сербии арестован человек, который готовил покушение на президента Вучича.

И после всех этих событий странная история с крушением вертолета, на котором находился президент Раиси. Причем министр иностранных дел Ирана, который тоже погиб, и часть официальных лиц делегации должны были лететь другим вертолетом. Но в итоге почему-то полетели одним бортом.

Что касается вертолета, то это американская модель Bell 212. У Ирана таких вертолетов (и Bell 212, и Bell 214) очень много. Еще с 1970-х годов, когда Тегеран был в хороших отношениях с США. У иранцев есть и российские вертолеты, они более надежные. Но у вертолетов Bell отличная авионика и навигация. По характеристикам надежности они проигрывают нашим вертолетам, но с точки зрения навигации у них все хорошо.

Сегодня вопрос о смерти Раиси, когда нет результатов расследования катастрофы, из серии «верю не верю». Но я не верю, что все события, которые перечислил, были случайными. Тем более что над Ираном висят американские и израильские спутники. И после крушения вертолета один из членов делегации еще полчаса разговаривал по сотовому телефону. Он был тяжело ранен, но говорил, то есть шел сигнал. Несмотря на это, американцы не дали никаких координат, где мог упасть вертолет. Для того чтобы это выяснить, Иран согласился запустить в свое воздушное пространство турецкий беспилотник, который и вычислил место падения.

Но время ушло. Неизвестно, когда умерли все пассажиры вертолета, но совершенно точно, что счет шел на часы. Все эти факторы очень странные. Потому для меня гибель президента Раиси не случайность. Причем все лица, о которых я упомянул, не то чтобы являются нашими друзья. Они защищают интересы своих стран и проводят пронациональную политику. Но это противоречит тому, чего хотят американцы.

— Вы допускаете, что президента Раиси можно было спасти, если бы подключились, например, американцы?

— В таких ситуациях всегда нужно действовать исходя из того, что шансы спасти пострадавших есть. Мы видели добрую волю со стороны России, Азербайджана, Турции. Анкара послала один из самых лучших своих беспилотников. А со стороны Соединенных Штатов, Европы, Израиля аналогичных действий не было. Я уже не говорю о соцсетях, где многие люди радовались этому трагическому событию. Тогда как для иранского народа это огромная трагедия и потеря. И я хочу через вашу газету выразить соболезнования народу Ирана.

«То, что власти США не скорбят о смерти президента Ирана, так этого от них никто и не ожидал. Но то, что такое заявил американский госсекретарь-гитарист Блинкен, означает оскорбить целый народ» Фото: © Icana News Agency /Keystone Press Agency/ globallookpress.com

— Американцы не только не пришли на помощь Ирану. Они прямо заявили, что США не скорбят из-за гибели Раиси. А можно ли говорить, что им выгодна его смерть?

— Здесь надо сказать о соглашении, которое 13 мая Тегеран заключил с Дели. По нему, Индия арендует иранский порт Чабахар, который имеет прямой выход в Индийский океан. Американцы очень сильно сопротивлялись этой сделке, потому что до сих пор товары, которые из Индии шли в Россию и Европу, переваливались в двух пакистанских портах. Теперь же Иран отдал индийской компании этот порт под управление на 10 лет. Индия должна вложить в развитие портовой инфраструктуры около 108 миллионов долларов сразу и еще 270 миллионов долларов в дальнейшем.

Это создает возможность увеличения пропускной способности транспортных коридоров, на которые американцы повлиять не могут. То есть грузы будут поступать морским путем из Юго-Восточной Азии в порт Ирана. Потом — перевалка на железнодорожный транспорт. Дальше все расходится. Одна часть — на Каспий. А это Волга и так далее, через нашу речную систему. Вторая часть — это Зангезурский коридор, который идет по территории Армении (там 40 километров «железки»), после чего грузы попадают в Азербайджан и уходят в Турцию.

То есть появляется разветвленная транспортная сеть, когда товары не надо везти, условно, через Черное море и уговаривать Грузию, Армению, Азербайджан эти грузы пропустить. Товары также можно будет везти через российскую транспортную систему, Азовское море и так далее. Данный проект был подписан меньше чем за неделю до смерти президента Ирана. И это тоже странное совпадение. Гибель Раиси выглядит как месть. Убили человека, который начал проект, имеющий важное геополитическое значение. Это, конечно, не отменяет решения, но тем не менее.

Американцы, повторю, пытались надавить на Индию, чтобы не было подписано такое соглашение. Но индийцы сказали, что это их суверенное право. Индия достаточно большое государство, не какая-нибудь маленькая африканская страна, на которую США могут давить. А индийцы прекрасно понимали, что если бы они не взяли под управление иранский порт, то он ушел бы под управление Китая. А у Дели с Пекином, как мы знаем, идет постоянное соперничество. Таким образом Индия в этом проекте тоже отстаивает свои национальные интересы.

А то, что власти США не скорбят о смерти президента Ирана, так этого от них никто и не ожидал. Но то, что такое заявил американский госсекретарь-гитарист Блинкен, означает оскорбить целый народ. Интересно, а как бы отреагировали американцы, если бы, например, французский президент Макрон сказал нечто подобное о смерти Байдена?

«Руководит государством на самом деле Хаменеи. Реально власть сосредоточена в руках священнослужителей. Вторая сила — это КСИР, Корпус стражей Исламской революции. Это основные силовики. Поэтому вряд ли в Иране произойдет изменение курса» Фото: © Iranian Supreme Leader'S Office /Keystone Press Agency/ globallookpress.com

«Можно ли подорвать устойчивость режима Хаменеи? Да, можно»

— В связи с гибелью Раиси вы также писали, что в ближайшие две недели можно ждать еще каких-то неприятных сюрпризов. Что вы имели в виду?

— Я исхожу из формата брифинга, в рамках которого израильские спецслужбы регулярно встречаются с офицерами связи Соединенных Штатов и обмениваются информацией. Однако Нетаньяху запретил специалистам своей разведслужбы встречаться с американцами в течение ближайших двух недель. Чтобы потом не надо было оправдываться. То есть они готовят какие-то мероприятия, о которых не хотят говорить США. Тем более что Вашингтон закрыл глаза на выдачу ордера Международного уголовного суда (МУС) на арест Нетаньяху.

Правда, Россия не признает этот суд. Это частная лавочка США. Есть же два суда. Один под управлением ООН, а второй — с точно таким же названием — придумали американцы. Сами к нему они не присоединились, но нагнали туда кучу стран через так называемый Римский статут. И если МУС выдаст ордер на арест, то государства будут его исполнять. Такой ордер, кстати, есть в отношении нашего президента и других государственных деятелей. Огромные деньги идут из разных государств на работу этого суда, а контролируют его и управляют им США.

Так вот, израильтяне считают, что американцы решили надавить на них через этот суд. Нетаньяху не слушается старика Байдена. Вот ему и прилетела «ответочка». Известно, что Биби (это прозвище Нетаньяху) говорит, что молодежь откровенно «посылает» Байдена. Президенту США это надоело, и он решил хлопнуть кулаком. Биби обиделся очень сильно на американцев. А что Израиль собирается делать, мы, в принципе, знаем. Это действия в отношении группировки «ХАМАС», «Хезболлы», сирийских, иранских властей. Сейчас у израильтян большая надежда на то, что в Иране будет бардак и они смогут подорвать настроения в обществе. Думаю, что они ошибаются. Иранская власть устоит. Но дестабилизирующие события, на мой взгляд, произойдут.

— В самом Иране или еще в каких-то странах?

— Это сектор Газа, Ливан, Сирия, Иран. Израиль будет пытаться воспользоваться ситуацией, которая сейчас сложилась в Иране.

Там же внеочередные выборы пройдут через 50 дней после смерти Раиси. Вполне возможно, что будут перевыборы и совета. Там не парламент, а совет. Они могут пытаться организовывать какие-то дестабилизирующие процессы, в том числе протесты. Конечно, система власти в Иране устроена так, что институт президента по сути исполнительный орган. Как у нас правительство. Руководит государством на самом деле Хаменеи. Реально власть сосредоточена в руках священнослужителей. Вторая сила — это КСИР, Корпус стражей Исламской революции. Это основные силовики. Поэтому вряд ли в Иране произойдет изменение курса.

Но можно ли подорвать в принципе устойчивость режима Хаменеи? Да, можно. У противников Ирана надежда на это есть.

«Зная, как такие вопросы решает англосаксонский мир, понятно, что произойдет в конечном итоге. Вопрос только в том, как это произойдет. Если в результате несчастного случая, то это одна история, а если, например, будет оформлено как террористический акт, то его попытаются повесить на нас. Я бы не исключал такого совершенно» Фото: © IMAGO/PRESIDENT OF UKRAINE apa / imago-images.de/ globallookpress.com

«Судьбу Зеленского я вижу очень печальной»

— На этой неделе завершился президентский срок Владимира Зеленского. Что с ним будет дальше? Ведь он, по сути, уже нелегитимен.

— Это вопрос юридических оценок. Просто сказать, что Зеленский нелегитимен, мало. Нужно объяснять, почему он нелегитимный или легитимный. Того, что на Украине изменили законодательство, недостаточно. Необходимо, чтобы фактически каждая страна сказала, признает она Зеленского легитимным президентом или нет. Россия, кстати, тоже должна сказать, признает она его или нет. С моей точки зрения, и Зеленский, и Порошенко были нелегитимными руководителями Украины, потому что они получили власть в результате военного переворота.

Но есть еще и третья сторона — это граждане Украины. И главное заключается в том, признают ли они Зеленского своим президентом. Если не признают, то все решения, которые он принимает с 20 мая, с их точки зрения могут быть необязательными к исполнению. Но, для того чтобы это было оформлено юридически, потребуется обращение украинских граждан в Конституционный суд Украины. Или в европейские суды по правам человека, если они посчитают, что их права были нарушены, например, в связи с тем, что они голосовали за Зеленского как за президента на определенный срок.

И если появляется соответствующее судебное решение о том, что закон нарушен, что ограничены права украинцев нелегитимным человеком, то возникает юридическая коллизия, на которую всем нужно отвечать. Есть же законодательство Евросоюза, которое четко говорит о том, кого они признают и кого не признают. Если они хотят признать Зеленского легитимным, то им надо принимать закон на уровне всех стран. У них нет единых законов, только общие регулирующие нормы. Например, как выращивать помидоры. Каждое государство Евросоюза передает евробюрократам определенные полномочия, часть своего суверенитета, но всегда действует национальное законодательство.

При этом есть контролирующие органы, например Европарламент. У него реальной власти нет, но он является моральным ориентиром, особенно в части соблюдения прав человека. Есть Европейский суд по правам человека. Европейцы исходят из того, что существуют общие национальные нормы, которые закреплены в разных законодательных полях: в Германии, Франции и так далее. Это касается международных отношений, в том числе выборов, на предмет того, демократическими они были или нет. На них посылают наблюдателей, составляются своеобразные отчеты, на основании которых поздравляют или не поздравляют лидеров стран с победой на выборах.

Поэтому недостаточно сказать, как это сделала [министр иностранных дел Германии] Анналена Бербок, прилетев в Киев, что Германия признает Зеленского легитимным. Это так не работает. Процедура совершенно другая. Или надо принимать закон, где будет написано, что там, где невозможно проводить выборы, нужно действовать вот так и так. Но они не сделали эту юридическую процедуру. Потому возникает правовой пат. Или, как я его называю, шарада. Нельзя сказать: «Мы признаем Зеленского, пусть он сидит в кресле президента сколько угодно». Почему он сидит? Какие критерии? Этих критериев нет.

— В России неоднократно говорили, что мы Зеленского не будем признавать после 20 мая.

— Нам тоже требуется некая юридическая позиция. Сказать, что мы не признаем Зеленского легитимным, мало. Нужно сказать, что мы его не признаем потому-то и потому. Пока мы этого не сделали. Но думаю, что сделаем. Мы уже сказали, что переговоры с Зеленский вести не будем. Если бы у нас шли переговоры, то возможны были бы какие-то аргументы относительно того, что надо подождать с демаршем. Но этот аргумент тоже отпадает.

— Как вы представляете судьбу Зеленского?

— Судьбу Зеленского я вижу очень печальной, он не жилец. Как только он лишается власти по какой-то причине (а он очень много знает), то становится ненужным. А зная, как такие вопросы решает англосаксонский мир, понятно, что произойдет в конечном итоге. Вопрос только в том, как это произойдет. Если в результате несчастного случая, то это одна история, а если, например, будет оформлено как террористический акт, то его попытаются повесить на нас. Я бы не исключал такого совершенно.

— Как быстро это может произойти?

— Я думаю, что произойдет это очень быстро. Возможно, даже еще до того момента, как Зеленский потеряет власть.

«Кто первый на Украине может выйти и сказать: «Ребята, я же вам говорил: голосуйте за меня. Не было бы и войны с Россией»? Это Порошенко. Даже если он сам на выборы не пойдет, он для Зеленского опасен» Фото: © Petro Poroshenko via Globallookpress.com/ globallookpress.com

«Есть угроза для Зеленского и со стороны Виталия Кличко»

— Значит, Зеленского могут грохнуть довольно быстро?

— Да. Но пока время еще не пришло. Зеленского грохнут, когда это будет выгодно и на горизонте замаячат выборы. Тогда будет очень-очень удачно у планировщиков этой затеи. На самом деле я думаю, что американцы, британцы и немцы считают, что на Украине сейчас некий переходный период. Они понимают, что государство под названием Украина в прежних границах существовать не может. Польша тоже претендует на определенные территории. Почему возникают все эти разговоры, что натовские солдаты должны появиться на территории Украины? Потому что если мы будем двигаться вперед, то они будут заходить для того, чтобы тоже аннексировать часть территории. То есть они также проведут референдум и скажут, что мы хотим присоединиться к Польше, например. А власти нет в Киеве.

Нелегитимность президента на самом деле на руку западникам. Получается фейковое, ложное государство. В конечном итоге мы себе заберем еще какие-то территории, они тоже заберут. И нужен будет переходный период, когда управлять станет фактически хунта. Потом они примут новую Конституцию, установят новые границы, и все скажут, что Украина опять нормальное демократическое государство. Вот они как будут действовать. Зеленский тоже не станет сидеть и молчать. И в этот момент нужно будет сделать так, чтобы власти окончательно не было никакой.

— А пока Зеленский готовится арестовать Порошенко?

— Да. Он арестовал одного из партнеров Порошенко, сейчас его будут «колоть» на свидетельские показания против Порошенко.

— Зеленский боится конкурента?

— Вы знаете, как Зеленский выборы выиграл? Он же наобещал очень много всего, а оппонентом у него был Порошенко. Сейчас получается, и об этом многие говорят, что Зеленский просто обманул избирателей. Он ничего не сделал. Хотя говорил, что остановит противостояние в Донбассе, сделает так, что не будут расти цены на услуги ЖКХ, усмирит олигархов, решит вопрос со вступлением Украины в Евросоюз. Он говорил: «Будете ездить в Евросоюз, работать там и так далее». Но Зеленский ничего не выполнил. Ничего абсолютно.

И кто первый на Украине может выйти и сказать: «Ребята, я же вам говорил: голосуйте за меня. Не было бы и войны с Россией»? Это Порошенко. Даже если он сам на выборы не пойдет, он для Зеленского опасен. Как человек, который может аргументированно говорить: «Я вас предупреждал, а вы поверили этому клоуну». Конечно, есть угроза для Зеленского и со стороны Виталия Кличко. Его тоже нельзя сбрасывать со счетов. Он защищен позицией Германии, которая его обхаживает. Он долгое время там жил. У него устойчивые связи с германской элитой.

А Порошенко сегодня никто не защищает. Он ничей. Хотя он и бегает жаловаться американцам, но все понимают, что на Порошенко наезжать можно. Зеленский его даже за рубеж не выпускает. Его останавливают пограничники по распоряжению своего вышестоящего начальства. Но понятно же, кто этому начальству дает команду не выпускать за границу экс-президента. Это было где-то месяц назад. Порошенко остановили на пограничном посту и говорят: «Нет, вы никуда не поедете».

— А разве Порошенко не американский?

— Порошенко считает, что он американский. Но у Америки двух вассалов на одном месте быть не может. Поэтому если Зеленский говорит, что Порошенко ему мешает, а еще есть доказательство, что он злодей — тут украл, там украл, то американцы соглашаются с Зеленским. Мы видим, что израильтяне тоже бедного Байдена унижают. И Зеленский научился играть в эту игру. Вот ему говорят, например, чтобы он не бомбил нефтяные терминалы в Новороссийске. ВСУ бьют же по нефтяным терминалам, а там идет 50 процентов перевалки мазута. Это огромный объем.

Из-за этого страдает тот же Казахстан. Он не может продавать нефть, она попадает в трубопровод до Новороссийска, потом переваливается на танкеры и плывет куда-то дальше. А в Казахстан огромные деньги вложены американцами. И эти американские бизнесмены приходят в администрацию Байдена и говорят: «Там наши товары. Понятно, что россияне перевалку делают, но это наша нефть и мазут. Мы купили предприятие где-то в Казахстане, а сейчас получается, что нас разоряют». А Зеленский не слушается. Бомбит нефтяные терминалы. Может, деньги вымогает у казахов. У американских казахов.

«Белоусов — государственник. Он считает, что госрегулирование — это серьезный фактор, который влияет на другие социальные институты. То есть регулирование должно быть таким, чтобы оно было удобно, выгодно, полезно обычному человеку» Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости» 

«Назначение министром обороны человека с устойчивыми религиозными ценностями — очень важный сигнал»

— Давай теперь о российской внутриполитической повестке. Можно ли сказать, что, поменяв руководство минобороны, Путин застал всех врасплох, включая противников?

— Никто не ожидал, конечно, что президент Путин примет такое решение. Оно было неожиданным и для западников, и для нас. Я понимаю мотивы президента. На мой взгляд, произошедшие кадровые перестановки абсолютно логичны. Конечно, были неизвестны некоторые фамилии. Но принципы выбора, целеполагание озвучивались заранее. Причем не только самим президентом, но и теми людьми, которых мы привыкли называть командой Путина. В том числе господином Мишустиным. Я был совершенно уверен, что он останется премьером, и писал об этом заранее. Кто-то пытался оппонировать мне, но я не сомневался. Потому что главное — это достижение необходимых целей. А они опираются на интересы граждан Российской Федерации.

— О том, что Мишустин сохранит свой пост, в принципе, говорили многие политологи. А вот назначение главой минобороны Андрея Белоусова — это весьма нетривиальный ход, который не предсказал никто.

— Я считаю, что Владимир Путин — игрок уровня 100. Это если проводить аналогию с геймерами, у которых существуют определенные уровни. Скажем, уровень 80 очень высокий. А уровень 100 у геймеров вообще называется «Бог». Это когда главный игрок видит действия всех остальных участников. В системе координат, в которой президент Путин определяет задачи для внешних игроков, внутренних, правительства, других властных институтов, он доминирует абсолютно. И в итоге он достигает тех целей, которые ставит.

Почему на минобороны поставлен именно Белоусов? Во-первых, у него связка с Мишустиным, точнее, с бюджетом ВПК. На посту министра обороны он, конечно, будет решать вопросы специальной военной операции. Очевидно, что их с него никто не снимет. Но основная задача Белоусова — оптимизировать внутренние затраты минобороны с точки зрения экономики. Он будет выступать как чистильщик огромного хозяйства минобороны. Это военные городки, базы, порты, десятки тысяч точек. Там живут не только военнослужащие, но и их жены, дети, пенсионеры. Там есть система ЖКХ, возникают вопросы энергоснабжения, водообеспечения, безопасности и так далее, и так далее, и так далее. То есть назначение Белоусова на минобороны — это прежде всего экономическое событие. Вторая задача Белоусова — модернизировать наше вооружение. Потому что СВО показала, что современная война, тем более война будущего, связана с принципиально другими технологическими решениями.

Важно отметить, что Белоусов — государственник. Он считает, что госрегулирование — это серьезный фактор, который влияет на другие социальные институты. То есть регулирование должно быть таким, чтобы оно было удобно, выгодно, полезно обычному человеку. Неслучайно Белоусов на процедуре согласования его кандидатуры в Совете Федерации сказал, что можно ошибаться, но нельзя врать. Интересно, что отец Белоусова писал работы о военной экономике.

Очень важно и то, что у Андрея Белоусова устойчивые ценности и взгляды. Он крестился в 2007 году. Но Белоусов не просто православный человек. Он принадлежит к так называемому Дивеевскому братству. Я это знаю, потому что сам езжу в монастырь под Дивеево и исторически связан с ним. В Дивеевское братство входят люди, которые помогают развивать эту церковную точку. Она очень значимая, потому что считается, что это одно из мест явления Девы Марии. Назначение министром обороны человека с устойчивыми религиозными ценностями — очень важный сигнал. Потому что в зоне СВО воюют люди разных национальностей и религий. Мусульмане, христиане, иудеи, буддисты. Но большинство из них люди верующие.

«Шойгу вместе с Лавровым — системный координатор переговорного процесса с глобальным Западом. В этой связке они станут подавать сигналы Западу, что мы продолжим добиваться наших целей и уступок не будет» Фото: © РИА «Новости» 

«Патрушев никуда не ушел. Он будет заниматься кораблестроением»

— Как вы считаете, повлиял ли на рокировку в минобороны арест замминистра обороны Тимура Иванова?

— Конечно, арест Тимура Иванова был расчисткой перед приходом в минобороны Белоусова. Предшествующие месяцы и нынешние аресты показывают, сколько воровали и насколько мы были не готовы к СВО. Очень многие люди так устроены, что любят засунуть руку в чужой карман. Государственный в том числе. Но важен, если говорить математически, процент. Надо смотреть, какой был бюджет, какие задачи ставились, что было решено и сколько украли.

В принципе, то, что украли, на процессы повлияло несерьезно. Если что-то сжечь по дурости, ущерб будет больше. Но украли. Нас это раздражает, потому что там миллионы. Мы с вами столько не зарабатываем. Важна социальная справедливость и доверие. Ну не знали, что ли, как живет Тимур Иванов? Знали. Просто то, что он брал, не влияло на достижение целей. Но в какой-то момент подобное нужно пресекать, потому что это сдерживает других людей, которые так же засовывают руку в чужой карман. Они начинают пугаться, бояться. Вот это и сделали. Молодцы.

В конце концов бюджет страны не резиновый. Когда ты воюешь с НАТО, позволять неэффективность внутренних расходов минобороны недопустимо: все деньги, вкладываемые в ВПК, должны приносить максимальный результат на фронте. Иначе каждый украденный рубль — это десятки погибших и сотни раненых бойцов. К сожалению, иллюзии были у многих. И у президента в том числе. Но в итоге он принял решение о ревизии и оптимизации.

— Переход Шойгу в совбез означает понижение его аппаратного веса?

— Нет. Переход Шойгу в совбез — это не понижение аппаратного веса. Его назначение означает пересмотр всей нашей стратегии относительно и министерства обороны, и внешнеполитической системы безопасности. Из минобороны Шойгу забрал стратегический политический контекст. А как министр обороны он сделал главное: мы не проиграли войну в первые месяцы.

Сейчас у нас более 7 процентов ВВП идет в рамках того, что происходит в зоне СВО. Эта ситуация заставляет нас пересматривать вопросы безопасности. Шойгу как секретарь совбеза становится координатором всех силовиков. Неслучайно федеральную службу по военно-техническому сотрудничеству вывели из подчинения минобороны и замкнули прямо на президента. Так же, как и Росфинмониторинг. Это сделано, потому что СВО стала триггером очень многих стратегических вопросов взаимодействия.

Российское оружие показало свою высокую эффективность. Натовские виды вооружений мы бьем, как 10-классник — первоклассника. То есть легко. Продажа российского оружия становится частью создания новой мировой системы. Того самого многополярного мира. Продавая оружие тем, кто хочет его купить (а его потом нужно обслуживать, ремонтировать и так далее), мы создаем так называемую систему мягкой силы. Оружие твердое, но сила мягкая. Мы не диктуем, как американцы, свою волю, мы ищем компромисс и взаимовыгодное сотрудничество. И Шойгу будет решать эти задачи.

— А Николай Патрушев, которого перевели в помощники президента, ушел немножко в сторону?

— Патрушев никуда не ушел. Он будет заниматься кораблестроением. Это направление жизненно важно для нашей страны. Когда стало известно, что Николая Патрушева назначили на должность помощника президента и, как сказал господин Песков, он будет заниматься кораблестроением, все ухмыльнулись. Но совершенно напрасно. Строительство кораблей сегодня — это стратегическая задача. Так как у нас есть Северный Ледовитый океан, Балтийское море, где нас сейчас заперли натовцы, кооптировав Финляндию, Швецию, Норвегию, у нас есть замкнутое Черное море вместе с внутренним Азовским, обширная речная сеть, Тихоокеанское пространство. Это огромное направление и с точки зрения экономики, и с точки зрения безопасности.

— Шойгу будет заниматься в том числе переговорами с определенными структурами стран Запада, что до него делал Патрушев?

— Внешнеполитическая деятельность — это полная прерогатива президента Российской Федерации. В данном направлении работает несколько органов, в том числе МИД. А совбез помогает президенту. Ситуация такая. При всем стратегическом соперничестве России с США, Китая с США, США с Францией и так далее есть определенные вопросы безопасности, по которым существует всеобщий консенсус. То есть, если какой-то сумасшедший купил, скажем, 2 килограмма цезия и повез его куда-нибудь в Албанию, при всем стратегическом противостоянии все понимают, что этого придурка нужно поймать и остановить. Для подобных случаев и существуют каналы такой связи.

Например, недавно вышло интервью Андрея Дергача (украинского политика, бывшего народного депутата Верховной Рады — прим. ред.) белорусскому телевидению относительно грязной бомбы. Лично я считаю, что Украина готовит использование «грязной» бомбы в районе Харькова. Следовательно, наш ответственный человек (раньше это был Николай Патрушев, а теперь Сергей Шойгу) звонит кому-то из Пентагона, военного ведомства США или кому-то еще и говорит: «Ребята, мы об этом знаем, мы будем препятствовать. Пожалуйста, одерните своих холуев из Киева». Вот для этого нужны такие каналы.

Они редко используются для стратегических консультаций. Только в крайних случаях, когда обе стороны понимают, что дальше не взаимодействовать невозможно. Тогда, конечно, данный канал задействуется. В остальное время это операционный канал. То есть какая-то система, например наша или американская, показывает, что взлетела ракета с ядерным оружием. Это не значит, что все нажимают ответную кнопку. Нет. Они звонят друг другу и говорят: «Слушай, у нас, значит, информация, что у вас ракета взлетела. Это правда?» И тогда американская, российская, французская, английская или еще какая-то сторона (таких каналов много) говорит: «Нет, это неправда, давай проверять». Ну чтобы глупости не было. Потому что планету подорвать тем оружием, которое на сегодня есть у стран, не представляет вообще никаких проблем. Поэтому лучше уж перестраховаться.

— То есть, по вашему определению, Сергей Лавров — это мягкое перо, а Сергей Шойгу — железный меч?

— Это правда. Шойгу вместе с Лавровым — системный координатор переговорного процесса с глобальным Западом. В этой связке они станут подавать сигналы Западу, что мы продолжим добиваться наших целей и уступок не будет. Но это не значит, что железный меч должен только колоть, он должен и защищать. Система инструментов, которая теперь в ведении Шойгу, подразумевает, что когда один железный меч обращается к другому, значит, что-то не так.

— Перестановки в силовом блоке сигнализируют о том, что мы готовимся к долгому противостоянию с коллективным Западом?

— Это так. Мы должны это осознать и принять. У Сергея Шойгу сейчас самый серьезный вызов в жизни, апогей ответственности. Он шел к нему всю свою жизнь. Помните, в 2017 году Путин, Медведев и Шойгу ушли в Ледяную пещеру на Шпицбергене и провели там полчаса? Они что, там сосульки разглядывали? Нет. Теперь три этих человека являются главными фигурами в совбезе. Президент Путин, глава Российской Федерации, заместитель президента Медведев и секретарь совбеза Шойгу. Совбез становится центром стратегических решений с точки зрения того, как мы дальше будем жить и развиваться.

Правительство отвечает за социалку, экономику, внешнюю торговлю. А совбез — за стратегические решения. Я, конечно, не думаю, что Путин, Медведев и Шойгу в пещере договорились о том, что в 2024 году они будут сидеть все в районе Кремля и Старой площади. Но они понимали, куда движется история и к какой конструкции приведет решение о том, что мы перестаем быть вассалами Запада. Сейчас это привело к тому, что Путин, Медведев и Шойгу сидят не очень далеко друг от друга.

Это точка бифуркации, которая позволяет выявлять тенденции. Скажем, никто не думал, когда началась специальная военная операция, что такое огромное значение будут иметь беспилотные летательные аппараты, морские, подводные. Никто об этом не знал. За исключением каких-то специалистов, но все считали, что они фантасты. А оказалось, что они правы. Их, кстати, надо бы всех взять на карандаш и спросить: «А что будет дальше?» Очевидно, что какие-то интересные вещи станут происходить с космосом и искусственным интеллектом, в химии, биологии. Назначение Белоусова также сигнализирует о том, что война будет долгой.

«Дюмин — это часть «лички» президента. Он из тех ребят, с которыми президент прошел очень-очень тяжелые периоды нулевых годов. Были критические моменты, когда они реально помогали ему выжить в этой системе»Фото: kremlin.ru

«Кооптирование губернаторов в правительство — это часть кадровой политики Путина, который восстановил советскую модель»

— Как вы оцениваете губернаторский десант в правительстве?

— Кооптирование губернаторов в правительство — это часть кадровой политики Путина, который восстановил советскую модель. У нас во времена СССР была очень жесткая кадровая система. Обучение-проверка, обучение-проверка, повышение-проверка, понижение, удаление из списка, не годится. Эта система оценки человека с точки зрения управления была почти совершенной. С разрушением СССР, в 90-е, мы ее утратили. А Путин ее восстановил. Он ее начал воссоздавать где-то с 2005–2006 годов. Сейчас мы уже привычно говорим о том, что у нас есть школа губернаторов, школа мэров. Но ничего этого не было в начале нулевых. Тогда очень многие решения принимались, как говорят в народе, «вась-вась».

Сегодня у нас, по сути, восстановлена советская модель кадрового роста. Повышение-понижение, проверка, повышение-повышение, исключение или включение. Есть реакция обычного человека на регуляторное воздействие губернатора, федерального министра, премьера, президента. Есть такой термин «каскадирование». Многие политологи смотрят на иерархию сверху вниз, то есть ставят во главу действия и мотивы людей, которые находятся наверху.

Но вертикаль выстраивается не сверху, а снизу. Всегда нужно смотреть на то, что интересует народ. Это то, о чем президент Путин, кстати, очень часто говорит. Посмотрите, как живет обычный человек где-нибудь в Омской области, в каком-нибудь селе в 100 километрах от областного центра. А потом посмотрите по вертикали вверх, как идет регулирование. У нас же в федеральных законах закреплена вертикаль власти от муниципалитетов до президента.

Но мы привыкли смотреть на нее сверху вниз. А смотреть надо снизу вверх, чтобы понять, как действия власти выглядят относительно мнения обычного человека. Обратная связь очень важна. Она дает реакцию наверх. Скажем, в Москве что-то подписали и забыли. А что случилось внизу? Неслучайно президент очень часто говорит о муниципальном уровне, который включен в публичную властную вертикаль и подчеркивает, что очень многое не сделано.

На муниципалитеты навешали огромное количество обязанностей. При этом нет даже их реестра, обязанности не закреплены в федеральном законе. А значит, нет финансирования. То есть тебя нагрузили, с тебя спрашивают, народ задает вопросы. А у тебя просто нет денег, чтобы отвечать на возникающие проблемы. И ты бегаешь, как заяц, на острове, ищешь деньги. И чаще всего находишь каких-то спонсоров. Думаю, что в итоге мы увидим изменения в федеральном законодательстве относительно и местного самоуправления.

Что касается губернаторов в правительстве, то мы с вами видим результаты. Очевидно, что было 20 кандидатов. Осталось четверо. Они прошли через это сито новой кадровой политики Путина. Плюс Дюмин в администрации президента России. Но у него отдельная личная карьерная история с Путиным. Дюмин — это часть «лички» президента. Он из тех ребят, с которыми президент прошел очень-очень тяжелые периоды нулевых годов. Были критические моменты, когда они реально помогали ему выжить в этой системе. Путин им верит.

Поэтому запустил их в систему власти. Как, например, Дмитрия Миронова. Это бывший глава Ярославской области, ныне помощник президента. У Путина есть важный критерий. Он может понять очень многие ошибки, но никогда не прощает предательства. А эти люди его не предавали. Поэтому он дает им шанс карьерно развиваться. Можешь не можешь быть руководителем региона, министерства, стратегического направления. Он дает им все время шанс, но отталкивается от верности. Но это только один кадровый лифт. У президента есть еще два лифта, о которых я вам ничего не скажу.

— Вы имеете в виду родственные связи? Цивилева (жена министра энергетики РФ Анна Евгеньевна Цивилева — двоюродная племянница Владимира Путина — прим. ред.)?

— Цивилев, кстати, сам себя сделал. А когда была трагедия с «Зимней вишней», вышел перед людьми, встал на колено и повинился. Так делали князья во времена Древней Руси. Цивилев апеллировал к этой исторической памяти. Он продемонстрировал, что главное не вы для меня, а я для вас. Люди это запомнили. За такое прощают очень многое. Например, твои ошибки как государственного руководителя прощают.

«Он [Путин] может вообще стать просто обычным пенсионером. Но он будет влиять всю свою жизнь на события в России»Фото: © Gavriil Grigorov/ Keystone Press Agency/ globallookpress.com

«Как во времена СССР дальнобойщики вешали на лобовое стекло портрет Сталина, так будут вешать и портреты Путина»

— А что можно сказать о так называемых принцах в правительстве?

— «Принцев» было примерно 15. Шел очень жесткий отбор. Сегодня мы видим ярко только нескольких. Это Дмитрий Патрушев, который стал вице-премьером. Это Борис Ковальчук, возглавивший Счетную палату. Это глава Росрыболовства Илья Щербаков, сын тренера Путина по дзюдо. Сюда же можно включить Антона Вайно. У него тоже интересный папа — последний первый секретарь эстонского обкома КПСС. Система «принцев» тоже один из элементов кадровой политики Путина.

Давайте посмотрим, откуда можно кооптировать кадры? Первое. Это люди, которые сами заявились и захотели расти по иерархии госуправления. Это школа губернаторов, мэров, сейчас появляется школа тех, кто прошел СВО. Есть такая надежная система, на которую можно опираться. Это один из кадровых лифтов.

— Возвышение «принцев» — это возвышение потенциальных преемников?

— Это политологическая игра. Там критерии совершенно другие. Как я сказал в начале интервью, игра Путина на уровне 100 процентов. Уровень «Бог». Это другие критерии.

— До таких критериев еще далеко?

— До них 6 лет.

— А то и больше.

— 6 лет.

— Разве нынешний срок Путина — последний? Неужели он не может пойти еще на один?

— Может. Но не пойдет.

— Почему?

— Потому что Путин служит России. И с точки зрения служения России он думает о том, что с ней будет после 2030 года.

— То есть он может отойти от дел или возглавить какой-то орган? Скажем, Госсовет?

— Это неважно. Он может вообще стать просто обычным пенсионером. Но он будет влиять всю свою жизнь на события в России. Я вам скажу, что в Нижегородской области, если поедете по трассе М7 в сторону Казани, километрах в 200 от Нижнего Новгорода есть церковь, где в нарушение всех церковных правил рисуют иконы. И знаете, чей там лик?

— Путина?

— Владимира Владимировича Путина. Прямо на трассе сидят иконописцы, и патриархия их не трогает. Я туда пару раз заезжал. Хотел приобрести. И не купил. Не успевают рисовать.

— Раскупают?

— Мгновенно. Просил дать из загашников, обещал заплатить в несколько раз больше. Они говорят: «Нет, дорогой, просто нет». Я говорю: «А заказать можно?» Они: «А под заказ мы не пишем».

— И что, Путин прямо с нимбом?

— Путина пишут в качестве святого. И я вас уверяю, как во времена СССР дальнобойщики вешали на лобовое стекло портрет Сталина, так будут вешать и портреты Путина. Неважно, какую должность он станет занимать. Его будут почитать еще столетия вперед.

— Как вы оцениваете усиление и ослабление разных элитных групп в связи с кадровыми перестановками в разных структурах?

— Если говорить, например, о системе «Политбюро» Евгения Минченко, то он всегда смотрит с точки зрения коллективных интересов. Это очень полезная история, потому что она показывает коллективные движения. Но с моей точки зрения президент Путин не мыслит коллективными движениями.

— Вы как раз написали загадочно, что кооператив О, намекая на кооператив «Озеро», — все. Значит, у вас своя точка зрения на элитные расклады?

— Мы находимся в переходном периоде, когда требуется обновление элиты России. То, что прощается в коллективном движении, не прощается в переходном периоде.

— Можно поподробнее?

— А вы так и напишите, как я сказал. Потом увидите, что все именно так. Люди решили, что нужно чем-то жертвовать ради того, чтобы большинство получало то, к чему оно стремится. Это немножко общо, но будет раскрываться, когда начнут происходить дальнейшие события. Есть же еще институт пожизненных сенаторов, которых назначает президент Путин. Эта норма пока не реализована.

«Под Марата Хуснуллина уходит еще и тема выстраивания международных экономических контактов с мусульманским миром. Сегодня это один из наших приоритетов, что показал прошедший в Казани форум «Россия — исламский мир»Фото:  © Sergey Elagin / Business Online/ globallookpress.com

«Несмотря на имидж прямолинейного управленца, Хуснуллин демонстрирует политическую гибкость в отношениях со сложным исламским миром»

— Вы согласны, что в результате перестановок был нанесен удар по каким-то кланам? Например, по группе Тимченко, как говорили некоторые политологи?

— Есть политологические конструкты, которые люди любят почитать. Вот этот хук слева, тот — справа, этот захватил вот то, а тут вот это. Все такие расклады полезны, потому что они погружают заинтересованного человека в определенную информационную среду, заставляют его анализировать, думать, впитывать в себя информацию. Он же потом не признается, что туда нырнул, потому что Тимченко ослаб, а Ковальчуки усилились, например. Он начинает рассматривать это гораздо шире, оценивать, какие есть факторы, ресурсы, события. Это полезное погружение, но оно не является идеальной моделью. Помните, была у американцев наука, которая называлась советологей?

— Да, изучали Советский Союз.

— Сейчас нет науки, которая называется россиялогией. А надо бы ее завести. То, что пишут о состязании кланов внутри, — это как раз прообраз такой науки. Когда она будет создана, все медийные конструкты станут восприниматься смешными. А когда я, например, пишу о том, как сидели члены нового состава правительства на встрече с президентом, — это важно. Потому что это административная логика мышления. Неслучайно расставляют таблички, я вас уверяю.

— Ну конечно. Еще Борис Николаевич говорил: «Не так сели».

— Да. Не так сели. А знаете, почему он так сказал? Потому что сначала сказал, чтобы таблички поставили так, чтобы потом у него была возможность сказать, что не так сели. Это не администраторы ошиблись. Они сделали все, как им велели. Это была двухходовочка, потому что Ельцин прекрасно понимал, что это означает. Он знал сигналы советологии.

Смотрите, есть такая конструкция. Мишустин, Григоренко, Мантуров, Новак. Это костяк нынешнего правительства. Эти четыре человека реализуют стратегические задачи.

— А Хуснуллин?

— Хуснуллин отвечает за очень важное направление, он тоже эффективно реализует задачи, которые ставит Путин. Кроме того, под Хуснуллина уходит еще и тема выстраивания международных экономических контактов с мусульманским миром. Сегодня это один из наших приоритетов, что показал прошедший в Казани форум «Россия — исламский мир». Несмотря на имидж прямолинейного управленца, Хуснуллин демонстрирует политическую гибкость в отношениях со сложным исламским миром. Он умеет связывать в единое целое политические, религиозные и экономические интересы разных партнеров. Это заметно и по формату мероприятия. Стандартное «встретились — поговорили» превратилось во «встретились — договорились». В самых разных областях — от инфраструктурных проектов до сотрудничества в сфере финансов, торговли, туризма, культуры и образования.

— А что можно сказать по другим членам правительства? Например, описывая процедуру их утверждения в Госдуме, вы писали, что коммунисты чуть ли не на Чубайса работают.

— На Чубайса коммунисты не работают. Они работают через прокладку, сами того не понимая. На самом деле КПРФ и «Справедливая Россия» (все время путаюсь, с чем они там соединились) — это умирающие системы. Коммунисты должны переоценить свое место в политической системе. Пока они не откажутся от коммунистической идеи, не станут реальными социал-демократами, ничего не получится. У нас и в Конституции написано, что Россия — это социальное государство. Так возьмите социальную идею в свой устав, программу. Перестаньте трындеть о том, что деньги появляются из воздуха. Они появляются в результате того, что кто-то что-то делает. Потому КПРФ, на мой взгляд, — это мертвая структура.

Справедливороссы вроде бы про социальную справедливость, но есть же два полюса: те, кто зарабатывает и те, кто тратит. Те, кто тратит, должны предъявлять определенные требования к тем, кто аккумулирует то, что зарабатывают, то есть к государству. На мой взгляд, объединение КПРФ и «Справедливой России» может породить новую полезную партию.

Что касается процедуры утверждения министров в Госдуме, то она имеет значение, потому что депутаты тоже берут на себя ответственность. То есть если какой-то министр, извините, как говорят в народе, лоханулся, напортачил, то вы за это тоже отвечаете и будьте к такому готовы. Например, проголосовали за министра Мурашко, а он сразу же выпустил перечень лекарств для водителей. Значит, депутат отвечает за это вместе с Мурашко. И любой избиратель может подойти и сказать: «Так, мужик, меня вообще прав лишили из-за того, что ты по глупости проголосовал вот за этого M.» Буквы могут меняться, но M. останется впереди. Вот в чем разница согласования за министров и их утверждения.

Когда депутаты говорили, что не проголосовали за Голикову или Решетникова, — это другая история. Мне тоже Решетников не нравится, но я не способен ему оппонировать, я не являюсь экономистом. Просто выйти и сказать, что у меня мандат, потому буду против, нельзя. Это я могу сделать, обычный избиратель. А если ты депутат, если у тебя мандат — ты должен выйти и сказать, что против Решетникова, потому что… И очень четко изложить свою позицию. Не лозунгами, а аргументами. Тогда ты реальная оппозиция. А если ты просто вышел, как и я, обычный избиратель Марат Баширов, то ты на самом деле просто человек, который занимается торговлей. Ты торгуешь своим влиянием.

Елена Ямпольская представляла в Госдуме Татарстан, теперь она — советник президента по культуреФото: © State Duma Russia / Twitter.com/ globallookpress.com

«Огромное количество крупных бизнесменов остались довольны тем, что Белоусов ушел в минобороны»

— Кроме Мурашко и Решетникова, были и другие спорные фигуры. Шло и какое-то лоббирование со стороны элитных групп. Ведь так?

— Лоббирование есть всегда. Например, огромное количество крупных бизнесменов остались довольны тем, что Белоусов ушел в минобороны, потому что он плющил их за сверхдоходы. Часть людей недовольны тем, что кого-то не сняли и не назначили вместо них кого-то другого. Это правда. Но лоббист не может прийти в зал пленарных заседаний Госдумы и на кнопку нажать. Он работает с депутатом. А если ты парламентарий и к тебе пришел лоббист и сказал: «Слушай, Вась, нажми кнопку „против“», — а ты не задаешь вопрос «почему?», то ты бессмысленный. Такого депутата нужно выбросить, а на его место посадить лоббиста и сказать, что это лоббист. И всем будет понятно, почему он нажимает «против».

Но если ты депутат, у тебя есть статус, ты должен объяснить, почему голосуешь за или против. А потом возникает дискуссия, прав ты или не прав, справедливо твое утверждение или нет. А у меня другие аргументы есть. Тогда можно поверить в честность человека и его намерений. А так получается, что я нажал «против» и не спрашивайте меня почему.

Голикову депутаты вообще почти до слез довели. Но нельзя было хамить ей. Вот чего нельзя было делать. Надо было четко спросить почему. Первое, второе, третье. А еще лучше заранее вопросы ей направить, чтобы она была готова и сказала: «Так, так и так». Но и депутаты тоже должны быть готовы сказать: «А я считаю, что это неверное утверждение». А получилось, что вышел депутат как на первомайской демонстрации: «Мир, труд, май. Я против Голиковой». Примерно так было.

Кстати, важно отметить, что Совет Федерации вел себя гораздо более ответственно, чем оппозиция в Госдуме. Верхняя палата вела себя абсолютно корректно, профессионально. Совфед не позорил свой статус. А оппозиция в Госдуме свой статус, на мой взгляд, опозорила. При этом самое яркое выступление на утверждении силовиков было у Белоусова. По всем остальным все прошло ровненько.

— А как вы оцениваете назначение Елены Ямпольской, которая представляла в Госдуме Татарстан, советником президента по культуре? Как это может отразиться на культурной политике? Говорят, что она, в частности, будет бороться против отмены нашей культуры.

— Вообще, нужно поклониться русским царям. Они создали основу существования и Российской империи, и Советской России, и Российской Федерации. Три слона, на которых мы стоим, — это многонациональность, многокультурность с многоязычием и многорелигиозность. Уважение к этим трем социальным слагаемым является основой жизнеспособности России. Поэтому у нас нет и культуры отмены. Это вообще какая-то ложная вещь и фигня.

— Но на Западе же отменяют русскую культуру.

— Я вас уверяю, что обычный немец, англичанин, француз, американец хорошо относится к России. Фишку с отменой культуры придумали элиты. Но она не отражается на том, что думает простой человек. Это в законодательство, в каких-то административных решениях внесено. Но не влияет на отношение человека к фильму, культуре, языку. Сколько угодно запрещай, отменяй русский язык в том же Google, но на нем как читали, так и будут читать. Достоевского, Толстого, Чехова как читали на Западе, так и будут читать. Невозможно их запретить. Как и в целом культуру России. Но самое главное, что мы этим не живем, мы такое даже не обсуждаем.

«Наша история противостояния с глобальным Западом закончится только тогда, когда англосаксы, в первую очередь американцы, откажутся от колониальной модели. То есть они примут модель, которую предлагает БРИКС. Все договорились — модель живет. Не договорились — конфликт»
Фото: «БИЗНЕС Online»

«Англосаксы будут драться до конца»

— Если продолжить о нашем противостоянии с Западом, то оно навсегда или все-таки нет?

— Наше противостояние с глобальным Западом на десятилетия. Но не навсегда. Однажды все договорятся. А сейчас разрушается колониальная модель, которую эксплуатирует глобальный Запад. Вспомните, когда появились перевозки рабов из Африки в Америку. Одновременно началось порабощение Азии. Французы колонизировали Северную Индию, произошло разделение на Индию и Пакистан. Кстати, легко распознать, где там были французы, а где — англичане. Там, где праворульные машины, были англичане, а там, где леворульные, — французы. Западная колониальная модель существовала примерно 400 лет. В том виде, в котором мы ее знаем, примерно 250–300 лет.

Разрушение этой модели началось, на мой взгляд, с вьетнамской войны. В Индии все прошло более-менее мирно. А во Вьетнаме была острая фаза. Потом происходили региональные войны: Индия — Китай, Индия — Пакистан, Китай — Вьетнам, две Кореи.

Но самое главное, что западная колониальная модель начала разрушаться после того, как внутренний государственный долг США стал немыслимым. Американцы напечатали столько денег, что у всех возникли вопросы. И по расчетным системам, и по хранениям, и по ценности этих хранений. То есть вы положили доллар, вроде бы у вас должны капать проценты, но оказалось, что через пять лет это все обесценивается. В реальном выражении к покупкам получается 90 центов, если смотреть по индексу Макдоналдса. Эта колониальная модель сейчас рушится.

Но если вы меня спрашиваете, когда закончится наше противостояние с Западом, то это произойдет, когда исчезнет доминирование доллара в расчетных системах и системах хранения валют. А на это уйдут десятилетия. США не сдадутся, они будут драться сначала до последнего украинца, потом до последнего прибалта, затем до последнего африканца, потом до последнего венесуэльца. Англосаксы будут драться до конца.

Кстати, когда в 2022 году все начиналось, я ездил по регионам, лекции читал и говорил, что через три месяца все закончится. Мы заберем то, что надо, и все успокоится. Но с тех пор у меня упали десятки розовых очков. Сегодня я могу честно сказать, что тогда ошибался. Грандиозно ошибался, всем остальным объясняя и убеждая, что все закончится очень быстро.

— Но многие люди переживают и в частных беседах задают вопросы, когда же закончится война.

— Она и не заканчивалась. С Первой мировой войны не заканчивалась. У Россия огромная территория, которую хотят распилить. Царя убили при сотрудничестве нескольких спецслужб. В первую очередь английской. Все, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, мутят британцы. Они создали и Палестину, которая не состоялась как государство, и Израиль, и Саудовскую Аравию. Иордания появилась в результате того, что на это дали добро англичане. Когда-то они там доминировали. Сейчас они не доминируют официально, но по факту это происходит с помощью их спецслужб. Потому война с Западом не прекращалась. Это иллюзия. И она не прекратится. Она может только стихать.

— Но рано или поздно мы все равно победим.

— Победить на Украине, победить в Европе — это не значит победить во всем мире. Вот приходят к нам те же африканцы и говорят: «Помогите нам победить». Мы отвечаем: «Да мы еще здесь не закончили». А они: «Ну нам-то сейчас надо». И что мы делаем? Мы идем опять помогать. Вы знаете, что на гербе Анголы нарисовано? Автомат Калашникова! На гербе Анголы нарисован автомат Калашникова! Мы им помогали.

Еще есть страна Нигер. Мы раньше думали, что это ругательное слово. А это страна такая. В Нигере огромное количество урановых руд. И французы десятки лет эксплуатировали их. Там дети работали. Дети 14 лет. Поработал ребенок три года и умер. И вот полгода назад молодые африканские генералы, точнее, полковники или капитаны в нашей иерархии воинских званий, устроили переворот. Они изгнали французов и сказали: «Хватит эксплуатировать наши ресурсы, убивать наших людей». Но у них слабая армия. И что случилось? Они приехали к нам и говорят: «Там у французов база, помогите нам отбиться от этих колонизаторов». Наши помогли. Не буду вдаваться в подробности. И теперь несчастный Макрон думает, где брать дешевую руду. А ее нет в мире, потому что у нас руда недешевая, мы защищаем своих рабочих. А Нигер французам теперь говорит: «Мы вам готовы продавать урановую руду, но в разы дороже, потому что зарплата должна быть выше, необходимо лечение и так далее, и так далее, и так далее». Вот что происходит.

Конечно, мы на Украине победим. Это безусловно. Мы всех, значит, кого надо. И французов прикопаем в том числе. Вернее, они сами прикопаются. Но наша история противостояния с глобальным Западом закончится только тогда, когда англосаксы, в первую очередь американцы, откажутся от колониальной модели. То есть они примут модель, которую предлагает БРИКС. Все договорились — модель живет. Не договорились — конфликт.

«История о патриотизме, о которой мы очень часто говорим,  основана на очень простых вещах. Когда твой сосед говорит тебе, что он тебе поможет, потому что уважает тебя за то, что ты идешь на фронт. А когда это каскадируется, то выражается в вопросе безопасности России»Фото: © Константин Михальчевский, РИА «Новости»

«Когда мы говорим о парнях, которые едут в зону СВО, — это философский выбор»

— Поэтому Макрон на всякий случай посылает своего посла на инаугурацию Путина?

— Все очень просто. У Макрона низкая популярность во Франции. Но он сказал, что пошлет французских солдат на Украину. Почему? Потому что Макрон раньше работал в банках Ротшильдов. А система Ротшильдов с 2010-х годов скупает облигации Украины. Потому что считалось, что они дешевые, а доходность у них высокая. И вдруг месяца три назад одно рейтинговое агентство выдает аналитику, что такие облигации теперь будут мусорными. И эти ребята теряют доходность. Соответственно, хозяева Макрона пришли и говорят: «Слушай, ты где в будущем хочешь работать?» Он отвечает: «Ну, наверное, к вам обратно». А ему: «Парень, мы деньги теряем, надо наши облигации как-то обеспечить, то есть взять какие-то активы на территории Украины». Вот он и сказал, что пошлет солдат, заберет Одессу, порты, что Франция будет контролировать там зерновые терминалы.

А зерно, знаете, чье продается? Это зерно не украинских владельцев, а американских компаний. Они давно скупили на Украине все сельхозпроизводство. Соответственно, в России вызвали французского посла и сказали: «Ты знаешь, есть такая ерунда, называется нон-грата. То есть ты сейчас уедешь, мы понизим уровень дипломатического присутствия». И Макрон говорит своему послу: «Парень, давай-ка топай ты на инаугурацию Путина». Он приехал. Сидел, кстати, около вьетнамского посла, что было особенно унизительно. Наши сделали все правильно. А со стороны французов был такой жест. Они свои деньги защищают, точнее, деньги Ротшильдов.

— А какой у вас прогноз по спецоперации на Украине?

— Я вам скажу как человек, который в 2014 году был премьер-министром Луганской Народной Республики. Недолго, но я там был. Вы знаете, это философский выбор. Когда мы говорим о парнях, которые едут в зону СВО, — это философский выбор, что есть ты, твоя жизнь, ценности, которые ты в себе несешь. Что значит для тебя семья? Ведь очень многие едут из разных регионов, боясь умереть, но при этом понимают, что они зарабатывают деньги для своей семьи. Раз. Во-вторых, они гордятся тем, что делают. Я видел обычных мужиков, которые были простыми трактористами. Вот живет такой тракторист со своей женой 15 лет, у них есть дети, какие-то проблемы. Потом он едет в зону СВО и может 10 тракторов купить. Это переход на другой уровень. А в-третьих, когда он на фронт собирается, селяне его спрашивают: «Вася, что тебе надо?» Он говорит: «Ну не знаю, броник, каску» Его собирают, они его уважают.

Для российского гражданина, какой бы национальности и веры он ни был, общность, основанная на уважении, очень важна. То есть до этого ты был обычным трактористом, и вдруг все к тебе приходят, в том числе председатель колхоза, и говорят: «Мы тебя уважаем, сейчас скинемся, купим тебе чего-то. А ты, пожалуйста, вернись обратно живым». Это на самом деле история о патриотизме, о котором мы очень часто говорим, и она основана на очень простых вещах. Когда твой сосед говорит тебе, что он тебе поможет, потому что уважает тебя за то, что ты идешь на фронт. А когда это каскадируется, то выражается в вопросе безопасности России. Мы не хотим лизать пятки американцам. Не хотим.